我提出观点，希望可以长期保留，请站队，用时间来证明

演程居士

我贴过许多著名法师的讲法。他们不敢离开佛经讲。请把你主贴观点的佛经原文一一列出来。

演程居士

释法光 发表于 2020-6-24 18:32
目犍连尊者，佛弟子中神通第一。有一次，有人问他：明天有雨否？他说，有雨。结果，没下雨。
有人就到佛前 ...

请回答戒淫是不是胡说？不要扯别的

演程居士

阿难，云何摄心我名为戒？ 　“若诸世界六道众生其心不淫，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳，淫心不除，尘不可出。纵有多智，禅定现前，如不断淫，必落魔道，上品魔王，中品魔民，下品魔女。彼等诸魔亦有徒众，各各自谓成无上道。我灭度后末法之中，多此魔民炽盛世间，广行贪淫为善知识，令诸众生落爱见坑，失菩提路。汝教世人修三摩地，先断心淫，是名如来先佛世尊第一决定清净明诲。是故，阿难，若不断淫修禅定者，如蒸砂石欲其成饭，经百千劫只名热砂。何以故？此非饭本，砂石成故。汝以淫身求佛妙果，纵得妙悟皆是淫根。根本成淫，轮转三塗必不能出，如来涅槃何路修证？必使淫机身心俱断，断性亦无，于佛菩提斯可希冀。如我此说，名为佛说，不如此说，即波旬说。 首先第一卷开头讲过了楞严经的缘起，摩登伽女之祸，阿难尊者自以为是佛陀宠弟，平日自认为多闻佛法即可，不修禅定，所以定慧不足，险些破戒。 所以在这里第一个清净明诲就是断除淫欲，为什么这样说呢，首先我们生活的这个世界是欲界，从人天下至畜牲饿鬼，都是因为贪着淫欲而轮回六道，那个淫欲较重的就堕畜牲饿鬼，中等的投胎为人，较轻的，就升为天人，如果在世能修习禅定，则可以升到色界天，不来欲界受身，所以淫欲心会支持人产生贪爱心，从而造成六道轮回生死不休，因此佛陀将淫欲列在四种清净明诲第一位。 大乘佛法经论也曾讲过，人死后受业力牵引，来人道投胎，偶见男女正行交媾，顿生爱染心，于是便入母胎受生，其中恋慕父亲者为女，恋慕母亲者为男。 那么广行贪淫的人呢，就堕畜牲道，受刀途之苦。 所以佛在楞严经当中也说了，如不断淫，尘不可出，即使是夫妻之间的正淫，也只能保证不失人身，何况是恣行邪淫，直接去三恶道了。 那么后面佛陀就说了我们现前末法时期众生贪着淫欲的状况。 末法时期，人心败坏，开始变得沉于享乐，并且不承认因果轮回，鼓吹所谓的性解放，认为邪淫不是杀人放火，不会对社会产生危害，所以可以放心大胆的恣行邪淫。 所以佛陀讲这些人称作魔王的眷属，因为他们的这些做法就是在引诱众生堕入邪道，乃至沉沦恶道苦海。 因此佛陀在这里做了个比喻，就好比蒸砂石欲将其变成米饭，经百千劫还是热砂。为什么呢沙石终究是沙石，不可能变成米饭。所以以淫身求佛妙果，纵得妙悟皆是淫根。 所以后期印度的性力派鼓吹靠双修法门获得禅定，也是这个意思，难出轮回，甚至堕落恶道。 所以想真正的了脱六道轮回，就必须断除淫欲，至少先从不邪淫开始，然后逐渐在年岁渐老后升级为不淫，才是出离轮回的根本啊!

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演程居士

释法光 发表于 2020-6-24 18:22
佛怎么说的？

佛说淫机身心俱断，佛有没有说断完就完事了？

戒淫欲是不是胡说呀。请回答。南无阿弥陀佛

翠竹

演程居士 发表于 2020-6-24 18:04
是故，阿难，若不断淫修禅定者，如蒸砂石欲其成饭，经百千劫只名热砂。何以故？此非饭本，砂石成故。汝以淫 ...

呵呵！
看了这段经文，不知道罗侯罗会怎么想？
阿弥陀佛！

补充内容 (2020-6-24 19:05):
话说绝对，既是谬误；事无范围，则是忽悠。

演程居士

释法光 发表于 2020-6-24 18:23
你心里想着男盗女娼，嘴里南无阿弥托佛，如何不是妄语？

照你的逻辑，凡夫俗子都不能念佛是吗？

演程居士

翠竹 发表于 2020-6-24 18:56
呵呵！
看了这段经文，不知道罗侯罗会怎么想？
阿弥陀佛！

与罗睺罗何干呀？南无阿弥陀佛

释法光

演程居士 发表于 2020-6-24 18:36
请回答戒淫是不是胡说？不要扯别的

那是基础，是你去生下三道的主因。不是轮转的主因。

我何时说过不应戒淫？你仔细，佛说得是要先持四种清净明晦。什么是先？基础嘛。

你不服南怀瑾先生，元音老人，我可要求你信？我代表不了他们，所以不与你辩。

你若是反对圆瑛法师，我不是顺你的意思让你贴宣化上人的。

翠竹

演程居士 发表于 2020-6-24 19:06
与罗睺罗何干呀？南无阿弥陀佛

唉！
罗侯罗是悉达多的儿子。
阿弥陀佛！

补充内容 (2020-6-24 19:11):
悉达多在这里是专指：即乔达摩‧悉达多。

补充内容 (2020-6-24 19:12):
（修改）悉达多在这里是专指：即乔达摩.悉达多。

释法光

演程居士 发表于 2020-6-24 18:41
戒淫欲是不是胡说呀。请回答。南无阿弥陀佛

你现在变的无理取闹了。

你说我扣你帽子，你明明说我陷入唯识的窠臼，这不算瞧不起唯识？

我不知道你怎么变成这样，哪句不对，你指出哪句就好了。你开始造谣。

我何时说戒淫不对？我指责你，佛明明说的用诸妄想是轮转主因，到你嘴里成了淫欲是轮转主因。我说的事你篡改佛的原意，你不是吗？

我何时赞叹过淫欲？我何时说不应该戒淫？

你真读了楞严经吗？楞严经后面告诉你：杀盗淫是下地狱主因，反杀盗淫是升天主因，此二者都是妄想，都是轮转主因。你以为升天就不是轮转啊？

演程居士

上次，你在流转生死就歪曲了一把，佛明明说的用诸妄想，到了你就成了狭隘的淫欲。

你又胡说什么出定入定，出定就轮转，那些梵天众们来佛前集会听法，不出定啊，奥，听完佛法就去轮转生死了？

以上是引用。

天众有寿尽命终你不清楚吗？
四种决定清净明诲是狭隘的吗？请回答。南无阿弥陀佛

演程居士

释法光 发表于 2020-6-24 19:15
你现在变的无理取闹了。

你说我扣你帽子，你明明说我陷入唯识的窠臼，这不算瞧不起唯识？

楞严经指出，四大，五阴，六入，十二处，十八界皆如来藏妙明真心，性净明体。
为什么还要转？你自己说楞严经很熟。楞严经是大佛顶如来密因，修证了义。
大般涅槃经指出，依了义不依不了义。

演程居士

请把你主题的佛经原文引证出来吧。
这里是佛教论坛。不是天涯论坛。一切以佛说为准。南无阿弥陀佛

国和

翠竹 发表于 2020-6-23 18:15
呵呵！
师兄的观点倒是与法藏比丘的宏愿相符，但确破坏了“净土宗”的修行理念，即戒杀、戒淫相些冲触了 ...

不能极端理解，这是给人树立必得往生信念，而不是鼓励人造恶业的。
如果要这么理解，没有前提的话，任何话都站不住脚。

补充内容 (2020-6-24 19:28):
如果说不持戒的人得往生了，那说明他的恶行还不够大，还有机会得阿弥陀佛的救度。反过来，如果他持戒，那往生不是更厉害吗？

演程居士

释法光 发表于 2020-6-24 19:07
那是基础，是你去生下三道的主因。不是轮转的主因。

我何时说过不应戒淫？你仔细，佛说得是要先持四种 ...

http://www.shixiu.org/thread-62202-1-1.html

翠竹

国和 发表于 2020-6-24 19:26
不能极端理解，这是给人树立必得往生信念，而不是鼓励人造恶业的。
如果要这么理解，没有前提的话，任何 ...

所以! ……
阿弥陀佛！

释法光

演程居士 发表于 2020-6-24 19:04
照你的逻辑，凡夫俗子都不能念佛是吗？

你糊涂。

你不能禅定就不应该禅定？你觉得此身不能成就，就不学佛？那佛修行三大劫算怎么回事？

你做不到，跟你该不该做是两回事。

谁一上来就念佛三昧？

你做不到一心念佛，就证明散心念佛是对的？

你现在做不到，不代表你以后做不到，不代表你不可以向往之，不代表你不可以努力。

你见我指责过做不到的人吗？我指责的是把别人往沟里带的人。

我与guanru对论，他说要依净土经典；我就拿无量寿经，佛明明说要发菩提心，他就狭隘的说只看阿弥陀经，奥，即使阿弥陀经没说，无量寿经说了，就不该发菩提心？

我给他台阶下，我说我误会师兄了，师兄也认为应该发菩提心，只是某些当机时机未到，暂不发；他怎么说的，许不许。

谁许啊？奥，发普提心还要他的批准？

虽然如此，林泉师兄劝我，适可而止，我不愿做口舌之争罢了。


你们总以为我要求别人怎么怎么高，不是的，我只是说应该如何，不是要马上做到啊。

你散心念佛，一开始有什么不可以，但你若以为那是正确的，就大错特错了。

别的不说，楞严经后面五十种魔境，叫魔境，哪一个不是善境界？可是你若执着，就是魔境。

国和

翠竹 发表于 2020-6-24 19:31
所以! ……
阿弥陀佛！

观经里说道，下品下生的人，都快要下地狱了，得善知识开示，忏悔念佛，也可得往生。莫不是说佛鼓励人作恶，反正也能生西？要具体问题具体分析，不能不看情景。

释法光

你们学佛学了半天，都没看懂我要说什么？

我怎么说的？我说阿弥陀佛不分好坏，一律接引。

我有没有说他们一定往生啊？

谁把我后面的话接一下，我什么意思？

释法光

演程居士 发表于 2020-6-24 19:19
上次，你在流转生死就歪曲了一把，佛明明说的用诸妄想，到了你就成了狭隘的淫欲。

你又胡说什么出定入 ...

我怎么不清楚。我说你不对是你说出定就怎么的，他出定如果寿命不到，也不一定掉下来，不是吗？