随众生心，应所知量

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 19:34
石头本身无善恶，那你却用善恶来解经，那你能解的通吗？你把石头排除在众生之外吗？用善恶来解经是行不通 ...

指我哪楼那贴？

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-23 20:08
指我哪楼那贴？

158楼，我问你石头，你答的是人。石头的行为，你答的是没意义。

慧剑心魔

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 20:11
158楼，我问你石头，你答的是人。石头的行为，你答的是没意义。

是157楼。。。。。

释法光

不是，你说我用善恶解经指的是？

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-23 20:22
不是，你说我用善恶解经指的是？

国和兄用善恶来解经，我看到你说支持。莫非是我理解错了？

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 20:26
国和兄用善恶来解经，我看到你说支持。莫非是我理解错了？

哦。

我跟他观点不完全一致。所以才有补充，就是阿赖耶识那一块。

我支持的是他关于随众生心那句的理解。

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 20:26
国和兄用善恶来解经，我看到你说支持。莫非是我理解错了？

我所学的，阿赖耶识是无记的，它没有善恶美丑之分，只是忠实的记录，保存，等待发芽。

师兄，不论正确，态度很好，只为弄清楚。

师兄也好，染心也好，包括牛头师兄也好，你们读经，都忽略了一个重要的问题：

你们都注意到了业报的问题，可是佛讲话是完美的，不会故意留下破绽。你们看到业报，就是造业的果报，一般来说那是正报，可是依报呢？

比如你死了，山河大地还在，并没有随你死去而灭，对不对？

正是本贴主要那句话的含义：随众生心，应所知量。这句话，就涵盖了依报的问题，大家仔细读楞严经，你在造业之前，先是无明，那就是惑，惑能感召你的依报，这是圆瑛法师的讲法，我认同。其后才是因惑造业。

所以，逻辑上看，这样才完美。

如果，单从一句上理解，你自己有什么感悟，我未反对，我是说楞严经上不是这个意思。

染心引古德说：见与师齐，减师半德。我不想与他争吵，所以放在这里一并探讨：

所谓见与师齐，是说见解与师水平相当，那么这句当然是说你呀，应该比老师更高明；可是有两个问题要搞清楚：见解比老师高，可不是说见解与老师异，如果相异就是比老师高，那不需要什么水平：二，我们在这里，动不动就称自己末学，后学，可你现在要称比老师高，你哪里还是后学，末学？

染心什么水平我不评价，至少我觉得自己与南怀瑾老师，圆瑛法师相比一个天上一个地下，我若说那样的话，正是大妄语：未得言得。

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-23 20:47
我所学的，阿赖耶识是无记的，它没有善恶美丑之分，只是忠实的记录，保存，等待发芽。

师兄，不论正确 ...

正是本贴主要那句话的含义：随众生心，应所知量。这句话，就涵盖了依报的问题。

你这句话里面谈到的依报，我的解释呢是已经包含在体量中了。我觉得解此句经文只在心上转是不行的，因为众生不是只有心，没有体那心去哪里立呢？所以，我说量是体量、数量，体量就包含了依报，实体之数、虚体之量。

染心有些话语是为了起个诤论的话头啥的，不计较即可。

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 21:06
正是本贴主要那句话的含义：随众生心，应所知量。这句话，就涵盖了依报的问题。

你这句话里面谈到的依 ...

我贴出了整段原文。

佛在这一段文中主要是讲七大都是如来藏，本无生灭的，对不对？可是佛为什么要讲这些呢？

当然是大家不懂啊，大家都以为那地是地，水是水，所以佛才就大家的认知水平上，推断给大家，那所谓七大并不实有，其本质都是如来藏对不对？

可是，佛说归说，可我们还是觉悟不出，是为什么？比如，你遇到火，还是会被烧死，那是为什么呢？正是你的识心，早已买下遇到火会被烧死这个轨则，若你的识心根本不与之相应，你纵在火中，亦烧你不得。

这个轨则，不就是你的所知？所以佛在这里，当然包括描述众生境界的意味。

师兄，你说你的那句数量包括依报，我们先不反对，那么后面又特别提出业报，如果前面包括了一切，后面佛何必重复？须知，楞严经与别经之不同，就在于它不肯多费一个字。


补充内容 (2020-3-23 21:22):
埋下

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-23 21:21
我贴出了整段原文。

佛在这一段文中主要是讲七大都是如来藏，本无生灭的，对不对？可是佛为什么要讲这 ...

你说你的那句数量包括依报，我们先不反对，那么后面又特别提出业报，如果前面包括了一切，后面佛何必重复？

这句话我说明一下，我说体量中包含了依报，但这是依报之体，它不等于依报之行，后面的循业发现才是行。所以应所知量和循业发现不重复。

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 21:39
你说你的那句数量包括依报，我们先不反对，那么后面又特别提出业报，如果前面包括了一切，后面佛何必重复 ...

那么逻辑不就出来了。

后面那句讲正报的前因后果，

前面那句自然就是依报的前因后果。

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-23 21:49
那么逻辑不就出来了。

后面那句讲正报的前因后果，

你这么说也可以，而且我觉得比只从心上转的解释要强。但我的意思和你这个还有些区别，我的意思：循业发现才是侧重于指因果。而这个因果就是行。所以，随众生心是指心的方面，应所知量指体的方面，循业发现指行的方面，心、体、行三位相立而合，众生之体用造化才完备。我是这样推想的。

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-23 22:01
你这么说也可以，而且我觉得比只从心上转的解释要强。但我的意思和你这个还有些区别，我的意思：循业发现 ...

师兄，我费了半天劲，你再回过头来看，我给师兄证明的只是楞严经讲经的这些大师们的观点，并非是我独创的。当然我是认同的。

至于，师兄有所保留，很正常。对错放在一边。师兄，我们今天认为正确，明天也许就发现漏洞，不是吗？

可是，大师们，我指尤其大师们一致的观点，值得尊重，不是吗？

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-23 22:08
师兄，我费了半天劲，你再回过头来看，我给师兄证明的只是楞严经讲经的这些大师们的观点，并非是我独创的 ...

观点我觉得谈重视珍视就好了，说成尊重我觉得有点小不合适。

牛头马脸

释法光 发表于 2020-3-23 20:47
我所学的，阿赖耶识是无记的，它没有善恶美丑之分，只是忠实的记录，保存，等待发芽。

师兄，不论正确 ...

我不想论得太明细。这里讲原则。把原则弄清楚就对了。
心造万法。万法应心。先有心造，后有境界。依正皆是境界。皆是心造！
如来藏中，性空真色，性色真空。就是说，如来藏法尔能生起色法，是如何的色法呢，是应众生的心---经言幻妄相称的。有什么样的心就会现什么样的色。循业发动显现境界。当处发生，随处灭尽。此生灭相于凡夫而言，是心生法生，梦幻无实的。但是如来藏具足能生万法，包括四大色法。你有坚固妄想，如来藏就从性空中真的显出色法来！而此能生之色其本性真是的空的。是你的心造出来的。
这就是总的原则。至于依报正报皆是同一理。
若进一步说众生于此世界中如何造业，如何种子现行，现行薰种了。到唯识中再细说吧。

补充内容 (2020-3-23 22:28):
我是没有能力论得太明细。

补充内容 (2020-3-23 22:29):
现行薰种了
现行薰种子

有礼缺貌

这个帖子很难跟的啊，为了跟这个贴特意分别没页开了一个窗口，以便方便查阅。

染心对“随众生心，应所知量”的解释，开始第一楼，还是很不错的，总结的一句“我们可以明白，所有境界，物质环境都是帮助我的。”，有点掉链子，没开始好。

后来在和法光师兄的对话中，倒是退退进进，两个人都有精彩之处，可圈可点。
总的感觉：
染心后面在继续解释自己观点的时候，有很多地方不合适，但又有很多地方很有见地，没有法光师兄，精彩的地方也出不来，失败的地方也出不来，反而不好评论了。
1、染心的那个断句，从大家学习的角度讲，应该对爱学习的人很有启发的，其实真学习的时候，有很多地方都可以有类似的现象的，
“随众，(随众生相)，
生心，因分别众生相而起的心识，
应，(自心交道感应)
所知量(所知，指前文生出来的识心，量，大小)

连贯起来:
(十方虚空，指外境)皆是随着分别不同众生相而生起的识心，这个识心，就是你自心感应出来的所知量。

随众、生心，这里染心的解释即使特别断句了，但大义解释的很好；
应、所知量，这个解释上似乎有失去了某种意味的味道，但很难总结；

法光师兄的解释中规中矩，虽然在精彩处不如染心，但在后面的交锋中（这个词特别表达这次演程师兄的感触，后面交流的气氛少，交锋的气氛浓）又显示出法光师兄的扎实、和染心师兄的缺点，因为后面染心对这段话的解释，反而出了些问题，

两位师兄的陈述上，高低起伏交集，颇难准确评判，因为都快200楼了，不太好前后呼应，有礼有点捉襟见肘。

不过有一点特别说明一下，这次二位师兄的交流到交锋，问题并不是出在对经文理解的分歧上，这一点演程师兄看的很准确，出在染心师兄的态度上，话语中，带很多有歧视性、讽刺性、挑战性等语气、用词，所以成了交锋。

特别明显的一处是在追问法光师兄关于什么真心分成了两部分，法光师兄真实的表达不是那个意思，真心一念无明妄动成阿赖耶的不准确口头表达而已，破坏了交流的气氛。（我对我意思的表达也不准，海涵），染心师兄口气中充满了自己就是对的对方就是错误的姿态，应该是交流成交锋的原因。

法光师兄的楞严经底子很厚；
染心师兄的灵气劲很有，就是那个说话的姿态是某种习气的表现，改改就好了。

粗略点评，还有几处颇有需要评判处，时机过去了，招呼不过来了，只好作罢。

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-23 12:32
五蕴六根十二处十八界七大等等，都是说的我们身心世界的状态。
阿赖耶识带着善恶业轮转法界，展现不同的生 ...

这里的众生心，我理解就是善恶业的合力。应所知量就是应该受报的状态。

这个解读，到没什么问题，要说说白了还就是这个理，但总是节奏上有点缓。缓在对悟第一义谛真心本来面目上。

有礼缺貌

染心不净 发表于 2020-3-22 17:39
“这个阿赖耶识，也叫如来藏，可它有点小毛病，什么毛病？它强行把我们本来一体的真心分成两部分：见分， ...

按你的那种断句，其实也有如此的问题；
随众，生心：谁随众？谁生心？是如来藏随众？如来藏生心？还是众生随众？众生生心？
如此追踪，真心一念无明妄动都难圆融；
法光师兄只是文字表达的纰漏而已。

后面师兄的话，对法光师兄不礼貌。

释法光

有礼缺貌 发表于 2020-3-23 22:35
这里的众生心，我理解就是善恶业的合力。应所知量就是应该受报的状态。

这个解读，到没什么问题，要说 ...

有礼师兄好。

其实，这些不是我想说的重点。我想表达的重点在于：

比如，如来说日月绕须弥山半，可是我们现在的认知，日月根本不在同一平面上，那么如来岂不妄语了？

实际上，就是这句，并非如来妄语，也并非一定是我们的只是错误，而是我们识心造成我们这个日月，而如来当时所对众生的识心感召的当时当初日月的情况，这才是随众生心，应所知量的意义。

比如，同样是水，可是我们人类当成水，可是到了某些饿鬼嘴里就是火，某些天人就成了琉璃，不同的众生对于同样一种东西的意义不一样，说到底皆是识心作怪。

好多你解释不了的东西，只此一句，你就不执着了。

这是我真正想要表达的。

释法光

有礼缺貌 发表于 2020-3-23 22:44
按你的那种断句，其实也有如此的问题；
随众，生心：谁随众？谁生心？是如来藏随众？如来藏生心？还是众 ...

师兄好。

关于这一句，请去当时的情况。

当时，我并非讲经，并非叙述自己的观点。当时，只是为了方便提问那个师兄的理解，用语更通俗，更容易理解，是方便而已。

我并非不会用法师们的准确语言，但是即使佛都对阿赖耶识不长开演，可见阿赖耶识之难，要让一个普通人，甚至可能是初学者，你把古文照搬过来有意义吗？

至于有心人质疑，可以啊，你质疑了，我没有解释吗？你质疑，我解释了，你不听解释，那么你的用心何在？

你再看那个帖子里的争论，染心半净自己贴出了八识规矩颂，可是别的咱们先别争，眼识所依是净色根和浮沉根，这用的着争议吗？