随众生心，应所知量

染心不净

演程居士 发表于 2020-3-22 17:08
辩经可以，若输了必须认输，不许打赖，强词夺理不行。

有礼说理，就事论事，欢迎排砖。

我的翻译在19楼。师兄先用白话翻译一下  随众生心，应所知量。然后在出示你的祖师依据。

演程居士

一个词，词性不同，词义不同。一个词，有本义，引伸义，比喻义。一个词在不同语境，不同上下文，侧重点不同，必须有相关性。

染心不净

释法光 发表于 2020-3-22 00:21
对啊，我先说明不是我个人悟出的，你也一样，有演成居士推荐的楞严经讲义在，圆瑛法师的也在，宣化上人 ...

“这个阿赖耶识，也叫如来藏，可它有点小毛病，什么毛病？它强行把我们本来一体的真心分成两部分：见分，相分。通俗点理解就是：一个能，一个所，就比如能看的，和看到的（比如书本）。”

以上是你帖子里的内容吧？

你的根本知见有很大的问题，真心还能被如来藏强行分成两部分？能分的，还叫真心？你不要成天把圆瑛大师交光大师挂在嘴边上。你代表不了他们。你越提他们，越替他们丢脸。

染心不净

演程居士 发表于 2020-3-22 17:33
一个词，词性不同，词义不同。一个词，有本义，引伸义，比喻义。一个词在不同语境，不同上下文，侧重点不同 ...

你也可以依照上下问的语意，来翻译这两句话。

牛头马脸

南无本师释迦牟尼佛
本来嘛，若要佛法兴，就要僧赞僧！
偏偏有一众人等，做政治打手，欺师灭祖，诽谤合法法门。成魔伴党。经言，于诸魔外犹如霜雹。必当坚决顶撞打击！越顽固越恶劣者，必当撞共七窍流血，及至祖坟冒烟！令其九族受辱，宗亲贻羞！
若是敬法，随意讨论。一切随喜赞叹。纵然颠倒不解。亦不成罪，必当百千耐心，万千比喻为作共学讨论！
南无阿弥陀佛

演程居士

随众生心，应所知量。随，应。众生，所知。心，量相对应。众生可以是同类，也可以不是同类。比如中国人与英国人一起看京剧。虽然是同时看，所知童肯定是不同。又比如一个六岁儿童与六十岁老爷爷看三国演义，所知的量也不相同。再比如我自己二十年前看西游记与现在看，虽然还是我。可是与二十年前的所知量有很大的不同。为什么呀？众生的心不同，所知深广量皆不同。。。

释法光

染心不净 发表于 2020-3-22 17:39
“这个阿赖耶识，也叫如来藏，可它有点小毛病，什么毛病？它强行把我们本来一体的真心分成两部分：见分， ...

这是我的帖子。

我这样说是方便说法，没觉得有什么不妥。

我说强行，是说真心本无二，你妄想有二，这是强行在这里的意思。

阿赖耶识分为见分，相分，也不是我的观点，楞严经上就有。

一般唯识法相宗，强调转识成智，转第八识成大圆镜智。那么反过来，大圆镜智何时变成阿赖耶识的？

慧剑心魔

我说点我自己的看法。随众生心，应所知量。这句话是指如来藏的功用。就像前面圆瑛大师说的那样。但是我觉得把他从个人的修为上面去解释也能说得通。因为个人的修为本身就是在体悟这个如来藏。也就是说从经文来看它是解释如来藏的，但是把它从个人的修为方面来解释也可以。

慧剑心魔

先从如来藏的功用这方面来说说。复制前面的回帖来看一下：此明大用无限。用从体起，事造不离理具也。仍本如来藏，不变之体，现起随缘之用，随九法界众生之缘，此众生，即九界众生；心以根性言，九界众生根性，有胜劣之不同；量以知识言，九界众生知量，有大小之不等，此皆从平等性中，已起差别之相。  若众生，但以劣心小量致之，则所以应之以粗少之色者，固无不副其心，而无不满其量也；若众生，能以胜心大量致之，则所以应之以广妙之色者，亦无不副其心，而不满其量也。交师此解极好，并下段乃为千古独唱，无人能出其右者。  这是圆瑛法师的讲义。

释法光

染心不净 发表于 2020-3-22 17:39
“这个阿赖耶识，也叫如来藏，可它有点小毛病，什么毛病？它强行把我们本来一体的真心分成两部分：见分， ...

我代表不了他们，说得对。我不是也建议大家去看原文？

然则，一句话不能只对别人说，你既然要抬杠，你上面说好多高僧大德有你的解释，请贴出，

至少我贴出了原文，哪些是原文，哪些是我的话，我从未回避。

那原文网上都有，真与不真，大家可自行调阅。

演程居士

尽管上面的比喻不是很准确的，也是心变化的一个方面。一般而言，众生指的是六道众生。有情世间。因为楞严经在这一部分讲的是世间相续，众生相续，业果相续。这一段大意是讲，空如来藏，妙净明心，性净明体。本来清净，如何忽生山河大地。这是富楼那尊者问法界源起，器世间是怎么产生的？

慧剑心魔

上面这个帖子是谁的解释呢？交师是谁我也不知道。反正圆瑛法师认为是解释的非常好。但是我看了一下觉得这位交师解释的不好。我来谈下我的看法。

演程居士

讨论楞严经的论点，必须与楞严经上下文保持一致。

释法光

释法光 发表于 2020-3-22 17:55
我代表不了他们，说得对。我不是也建议大家去看原文？

然则，一句话不能只对别人说，你既然要抬杠，你 ...

师兄，若嫌我贴的原文不可靠，师兄可自己贴过来。

我就当再学习一遍，兼别的同修们一同学习。师兄贴过来原文，自己也好，别的法师的也好，把这一段讲一遍可好？

演程居士

染心不净 发表于 2020-3-22 16:24
看到最后，断句出现问题了。把众生名词分断，理解为随境【界】而生其心。
————
师兄这可是染心有意 ...

四大无心。解释不通啦。莫非接受了有礼师兄的观点？石头瓦块也有心？

慧剑心魔

先把重要的话摘录出来：随众生心，应所知量。  循业发现。交师解释：随九法界众生之缘，此众生，即九界众生；心以根性言，九界众生根性，有胜劣之不同；量以知识言，九界众生知量，有大小之不等。

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-22 17:51
我说点我自己的看法。随众生心，应所知量。这句话是指如来藏的功用。就像前面圆瑛大师说的那样。但是我觉得 ...

师兄，我未评说他的观点正确与否。

师兄，请看我的第一回帖，我是说在楞严经里不是这个意思。

至于他个人的感悟，放到另一个问题，我本人无意评说。

演程居士

慧剑心魔 发表于 2020-3-22 18:09
先把重要的话摘录出来：随众生心，应所知量。  循业发现。交师解释：随九法界众生之缘，此众生，即九界众生 ...

解释得很清楚呀，随主语九界众生的心，显现不同的境界。法华经药草喻品说得很精彩。佛说法如大云起，小药小草，中枝中草，小树，大树，一雨所润，各得饱满。众生心量大小不同，故所得不尽相同。

慧剑心魔

说心以根性言还能理会，说到量以知识言我就觉得太狭隘，为什么量是知识呢?我觉得这里的量指的是体量、数量。知识也有量，但是量不限于知识。所以我觉得这个量以知识言的解释太狭隘了。量，我觉得是数量、体量。随众生的根性，应众生的体量。应所知量，所知是谁呢？是众生的知识吗？交大师的意思好像是指众生的知识。但我觉得不是指众生的知识。所知是指如来藏之知，《金刚经》：如来悉知悉见。所以，应所知量是指如来藏应所知众生之体量、数量。先说随众生心，接着就说应众生之体。后面就说循业发现，业就是指的众生的行，行必造业。依着众生的所行所为，而生化显现。

慧剑心魔

如来藏：空、不空、空不空三位一体。众生：心、体、行也是三位一体。如来藏三位可以缺一吗？不可以。众生三位可以缺一吗？也不可以。如来为体，众生为用，三三相应，体用始全，造化完备。所以我觉得把“所知量之量”解释为知识不好，显现不出理义的完备性来。