随众生心，应所知量

染心不净

演程居士 发表于 2020-3-22 19:08
从理上讲万法一体。法界一体。这是一真法界，没有你我。从事上讲你是你，我是我。

老演，真心是理。无关事上的事。

你别绕圈子，阿光说真心可以被分成了两部分，这个观点你认可还是不认可？

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-22 18:54
你把知识的意思扩展了一下，更符合字意了，但还不是我的意思。你再仔细看一下我的帖子，我的意思是说：所 ...

我还是没看懂师兄的观点。

我说的随众生心，我指的除了佛以外的九法界。我指的应，是相应，回报，感应的意思，师兄的理解是什么？

师兄说所知，是指如来藏的功用，如来藏指什么？与众生所知有什么区别？众生的所知不是如来藏的功用？

师兄看原文：若见、闻、知，性圆周遍，本不动摇，当知无边不动虚空，并其动摇地、水、火、风，均名六大，性真圆融，皆如来藏，本无生灭。

众生的阿赖耶识见分也是如来藏，与诸佛本无区别。

演程居士

染心不净 发表于 2020-3-22 18:43
我在贴一下我的翻译

随众生心之心，是分别心。是心随境转。不符合经文上下文。

牛头马脸

染心不净 发表于 2020-3-21 23:23
各位，老演 观如，牛头，慧剑 翠竹，有礼，平凡 …………

别顾着看热闹，该拍就拍  该吐就吐  看看你们 ...

随众，生心，应 ，所知量。
随，众生心，应，所知，量。

虽然断法有所不同。其实，此处确没多大差别。就这个量，我以为是现象讲。就是相分。不过，八识的相分于眼耳等是外境。此处所说量。我说从八识相分上讲少些麻烦。如果从眼耳外境上讲。则多点曲折。或者说我们生来的境界相。与生后的薰染后的相互变化境界相。原理一致。但细究说来有点点差别。
此处我用众生生来的境界上简单说之。

随众生心者，就是随众生的心识。如果说随众，生心。其所生之心。还是众生心。生起之心应所识之量。完成后还是随众生心，应所知量。讲过程嘛，就是众生生了心，应了所知量。这再怎么说，还是众生之心与所知之量的关系。是对应关系。嘿嘿。这个是实质。

相随于众生之心，众生相应知其所能知的对应境界。名为随众生心，应所知量！
这个问题。是说，境界相是心所造。不是世人直觉认为的，先有外境再有认识。而且，境界同心识是一一相应的。是遵循业力因果关系。丝毫不爽的。
进一步参悟一下。如来藏本空，而性具万法。何其自性本自具足。具足无限可能。是全息的。但众生不能称性显量。只能随业而显。十法界六道众生四圣法界，各各随自己的业而处于各自的境界中。
或者再时髦一点表达。比如电脑屏幕，具足能显现一切文字图像。但具体所显却决定于用哪个app。每一个app都是随各众生自己的编码所影响的苾片。根据这个芯片的程序就相应的显现出了电脑屏幕上的境界相。
电脑屏幕可以显现无量的境界相。每一个芯片每一个app都永远不可能圆满具足显现。但每一个app都能显现其所编程所定的特殊的信息（心）所相应的境界相。

如来藏屏随众心，一一相应显法界，业力即是写程序，众生依正自心造。

我解此法语，随众生心，应所知量。如是：相随于众生之心，众生相应知其所能知的对应境界。

南无阿弥陀佛！

演程居士

染心不净 发表于 2020-3-22 19:15
老演，真心是理。无关事上的事。

你别绕圈子，阿光说真心可以被分成了两部分，这个观点你认可还是不认 ...

我在找楞严经不空如来藏。就是说明这个问题的。

释法光

染心不净 发表于 2020-3-22 19:15
老演，真心是理。无关事上的事。

你别绕圈子，阿光说真心可以被分成了两部分，这个观点你认可还是不认 ...

你这叫诽谤。

我说的是什么？我说阿赖耶识强行把真心分成两部分，到你这就成了，我把真心分成了两部分。这不是诽谤吗？

你既然起阿赖耶识，早已不是真心，已在梦中，在梦中，你什么事不可发生？

你若真佛弟子，就回我，这么说有什么问题？

演程居士

大佛顶首楞严经讲义
**第九卷
**
**圆瑛大师著
**
**大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经讲义
**
**福州鼓山涌泉禅寺圆瑛弘悟述  受法弟子明旸日新敬校
**
**辛二  阿难明心生信  分三    壬初  承示开悟    二  赞谢获益    三  发广大心  壬初分二    癸初  叙承示    二  叙开悟    今初
**
**尔时阿难，及诸大众，蒙佛如来，微妙开示。
**
**此结集经家，叙述阿难，悟明本有真心，发起大乘正信，先叙承示，以为开悟之大本也。尔时，乃如来破妄显真，已竟之时。微者隐微，昔日权宗，未曾显说，六识是生死根本，根性是涅槃正因。妙者奥妙，今日实教，广谈了义，直指生灭身中有佛性，一切诸法是真如：此即上三卷之微妙开示。《正脉》云：通承破妄显真科中，诸文为言，良以此大开解，功夫非近，今当总前，撮其大要，令知微妙之实。破妄心有三：一、七破以密示无处；二、重征以显呵非心；三、纵夺以决指无体。是所以破妄心者，极微细而尽精妙矣。显真心文中亦三：一示见等，而克就根性，直指其实体。二、示阴等，而广融诸相，以明其一体。三、示地等，而极显圆融，以彰其全体。是所以显真心者，亦可谓极微细而尽精妙矣。
**
**癸二  叙开悟  分二    子初  叙心荡然    二  叙身荡然    今初
**
**身心荡然，得无挂碍，是诸大众，各各自知，心遍十方，见十方空，如观手中，所持叶物。
**
**阿难开悟，即是已开见道之眼。自第一卷阿难认识为心，三迷被破，遂即舍妄求真，求如来为发妙明心，为开道眼。如来即为指见是心，显见不动、不灭、不失、无还、不杂、无碍、不分、超情、离见、经历十番，可谓发妙明心，而至微细矣！更为会四科，全事即理，融七大全相皆性，普融万法，可谓发妙明心，而极奥妙矣！由是阿难明心生信，顿开道眼，故有此悟。
**
**身心荡然，得无挂碍者：当以二义释之：一、达妄本空：昔在迷时，妄认四大假合，为自身相；六尘缘影，为自心相；乃为六根所局，六识所锢，皆成挂碍。今者了达妄身、妄心，本自空寂，荡然如大水漂荡无存，故得无碍，解脱自在也。  二、知真本具：昔在迷时，将本有法性身，妙明心，埋没于尘劳烦恼之中，幻妄身心之内，今者知法身清净，遍一切处，则身荡然；妙心圆明，遍周法界，则心荡然；无形无相，荡然宽廓，得无挂碍，得大受用也。
**
**是诸大众，各各自知，心遍十方者：以既蒙如来，微妙开示，不独当机阿难得悟，是诸同闻大众，亦多各各自知；自知即悟也。其中大众，位有浅、深不同，悟有解、证不等，所悟为何？乃悟真心，遍满十方，包含万法。较之昔日，认识为心，执心在身内；舍妄求真文云：‘不知寂常心性。’不失科中云：‘不知色身外洎山河，虚空大地，咸是妙明真心中物。’不杂科中则曰：‘云何得知，是我真性？’不分科中又谓：‘茫然不知，是义终始！’四科总标文云：‘殊不能知，生灭去来，本如来藏，常住妙明，不动周圆，妙真如性。’此皆不自知也。
**
**今闻四科，全事即理，七大全相皆性，到此云散月明，瓜熟蒂落，如人饮水，冷暖自知。心遍十方，见十方虚空，乃依报世界之最大者。在真心中，如观手中，所持叶物，此则观大同小也。叶即贝叶，物如庵摩罗果。
**
**一切世间，诸所有物，皆即菩提，妙明元心。
**
**此悟万法唯心。妙明元心，即如来藏心。一切包括之词，世间即情、器二世间，身心世界是也。此皆领上显见科中，第四显见不失文云：‘色心诸缘，及心所使，诸所缘法，唯心所现；汝身汝心，皆是妙明，真精妙心中所现物。’又领第八显见不分文云：‘此见及缘即身心世界，元是菩提，妙净明体。’又领阴等四科，皆即如来藏性，而成此悟，至此则斥破妄心，显示真心之旨，方以极领，更不再认缘尘分别为心矣。
**
**心精遍圆，含裹十方。
**
**此悟心包万法。向者误认妄想为真心，惑在色身之内，身在界中，界在空中，重重含裹，遗真认妄，迷已为物，曾无超越；今者圆悟真心，惟精惟一，惟是一真法界，纯一无杂，周遍圆满，故曰：心精遍圆。含容万法，包裹十方，无往而非常住真心，无处不是性净明体，此则转小成大也。乃领上七大文中，性真圆融，皆如来藏，而成此悟。以上正叙心荡然，得无挂碍。
**
**子二  叙身荡然
**
**反观父母，所生之身，犹彼十方虚空之中，吹一微尘，若存若亡。
**
**此悟正报法身。向者妄认四大假合，以为遍身，亦复认物为己，六根各局，四支质碍，处在空界之中，不能超越；今则悟明本有法身，虚廓旷荡，犹若太虚，反观父母所生血肉之身，高不过七尺，寿不上百年，总属幻妄不实，犹彼十方虚空之中，风吹所起一点微尘，至渺小，极幻妄，似有似无。太虚喻法身广大，微尘喻生身渺小。此身在法性空中，如草露风灯，虽然暂存，终非永存，故曰若存；又如幻事梦境，虽未即亡，终归灭亡，故曰若亡。此则转粗为细也。
**
**如湛巨海，流一浮沤，起灭无从，了然自知，获本妙心，常住不灭。
**
**向者误执此身坚实，今悟法性身，如湛然澄清不动之巨大也海；生身如海中所流一浮沤，倏起倏灭，起无所从来，灭无所从去，常处出生，随处灭尽，乃属幻妄无常。此则转实为虚也。  了然自知，获本妙心，常住不灭者：此结身荡然也。前叙开悟之文，总标身心荡然，得无挂碍，身即法性身，心即妙明心，因悟法身妙心，故得荡然无碍。下则先叙心荡然。阿难与大众，自知妙心，遍满十方，万法唯心，心包万法，澈悟依报，法法全真。  后叙身荡然，因悟法身广大，常住不灭，故反观父母所生之身，如空中一尘，海中一沤，是以结曰：‘了然自知’。了然明白，纤毫不昧，亲证实到，自知自信，不由他悟也。获本妙心者：即得亲见，本觉妙心。本觉妙心，是本有法身，一向迷时，法身埋没在五蕴身中；今已开悟，亲见本来面目，虽然曰获，既属本有，实非新得。此身常无始终，住无去来，无始无终，无去无来，则永劫不灭，故曰‘常住不灭’。此亦领前，不灭、不失、无还三科，及释迷闷科末，清净本心，本觉常住，会四科一一非因缘，非自然，融七大一一皆如来藏，本无生灭，诸微妙开示，而成此悟也。
**阿难由此开悟。非阿难专利，谁看明白谁开悟。----

演程居士

释法光 发表于 2020-3-22 19:27
你这叫诽谤。

我说的是什么？我说阿赖耶识强行把真心分成两部分，到你这就成了，我把真心分成了两部分 ...

别上火。心物一体。万法唯心。

慧剑心魔

如果你的所知就是如来藏的功用，那你就是如来藏了，你根本就不用修。

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-22 19:15
我还是没看懂师兄的观点。

我说的随众生心，我指的除了佛以外的九法界。我指的应，是相应，回报，感应 ...

如果你的所知就是如来藏的功用，那你就是如来藏了，你根本就不用修。

染心不净

牛头马脸 发表于 2020-3-22 19:24
随众，生心，应 ，所知量。
随，众生心，应，所知，量。

你这个解释，同我的主题贴是有得一比的

其实 随众生心，与随众，生心，并无本质差异，心，也可做生心来解，众生心的本质，还是分别取舍。

无论如何，整个段落的关节点在于 十方虚空是因识心分别而有。

演程居士

诸善男子！我常说言，色心诸缘，及心所使，诸所缘法，唯心所现。汝身汝心，皆是妙明真精妙心中所现物。

诸善男子：诸位善男子！我常说言，色心诸缘，及心所使，诸所缘法，唯心所现：我以前常常讲过。讲过什么呢？色法、心法、诸缘，和心所法，所有这些缘生的法，都不出我们现前的一念真心。

“色”，就是色法；“心”，就是心法。“心所使”，就是心所法。按照《百法明门论》所说：

色法十一心法八　五十一个心所法
二十四个不相应　六个无为成百法

“色法十一心法八”，色法有十一种。心法，就是八识心王，这有八种。

“五十一个心所法”，心所法有五十一个。

“二十四个不相应”，有二十四个不相应法，它与色法、心法都不相应，与无为法也不相应。

“六个无为成百法”，有六种无为。上列合起来，共计是百法。

“诸缘”，这缘有四种──（一）亲因缘：就是比较相接近的。（二）增上缘。（三）次第缘：这又有一个名字，叫“等无间缘”。（四）所缘缘：所缘的这种东西。

那么“诸所缘法，唯心所现”，所有缘生的这种法，都是不出我们现前的一念真心。所有的法，所谓山河大地、房廊屋舍、森罗万象，从什么地方有的呢？都是从我们人心里生出来的；一切一切的这些个东西，也都包藏在我们心里头，不是心被这些个东西包括着。如果你认识你本有的真心了，这些个东西也都没有了！

汝身汝心，皆是妙明真精妙心中所现物：你这个身和你这个识心，都是妙而又明的这种真精妙心当中所现出来的。“汝身汝心”，“身”，就是现在你这个身；“心”，哪一个心呢？这个是识心。那么是不是在这个识心之外，另有一个妙心？不是的；就在这个识心本体上，就有个妙心。不过我们人不知道用，所以就以为这个识心就是我们的心了；其实这是认贼作子，所以就变成颠倒了！

演程居士

染心不净 发表于 2020-3-22 19:37
你这个解释，同我的主题贴是有得一比的

其实 随众生心，与随众，生心，并无本质差异，心，也可做生心 ...

一念心生十法界。凡所有相，皆是虚妄。当处出生，随处灭尽。

补充内容 (2020-3-22 19:44):
见闻如幻翳，三界若空华。相妄性真。

释法光

慧剑心魔 发表于 2020-3-22 19:33
如果你的所知就是如来藏的功用，那你就是如来藏了，你根本就不用修。

你那所知是如来藏功用不假，可你不会用，若你会用，当然就不用修。

为什么不会用，因为人们习惯了用识。我们的根性，与如来无二无别，可是我们还是习惯用识而不是用根，即使你接受了用根性，可是距离实际操作还差得远。

比如，电视上教你做菜，你即使背的再熟，炒出来的菜也不一定好，对不对？

人人学佛都知道要离欲，可是有几个能做到？

染心不净

演程居士 发表于 2020-3-22 19:23
随众生心之心，是分别心。是心随境转。不符合经文上下文。

本段落经文主旨
十方虚空，都因识心的分别而有。这个你别忘记了

演程居士

染心不净 发表于 2020-3-22 18:48
老演，不要搞移花接木，我说的是妙明真心。

没有讨论阿赖耶如来藏性。

一切世间，诸所有物，皆即菩提，妙明元心。

释法光

演程居士 发表于 2020-3-22 19:32
别上火。心物一体。万法唯心。

我没有上火，只是澄清，以免别人上当，

慧剑心魔

释法光 发表于 2020-3-22 19:43
你那所知是如来藏功用不假，可你不会用，若你会用，当然就不用修。

为什么不会用，因为人们习惯了用识 ...

既然不会用，怎么能说我的认知就是如来藏的功用呢？不可能啊！

染心不净

释法光 发表于 2020-3-22 19:47
我没有上火，只是澄清，以免别人上当，

自己看看自己的原话

“这个阿赖耶识，也叫如来藏，可它有点小毛病，什么毛病？它强行把我们本来一体的真心分成两部分：见分，相分。通俗点理解就是：一个能，一个所，就比如能看的，和看到的（比如书本）。”


根本知见，一塌糊涂！

演程居士

染心不净 发表于 2020-3-22 19:45
本段落经文主旨
十方虚空，都因识心的分别而有。这个你别忘记了

众生这里是一个名词。大师们的解释在那里。我认同大师的解释。你坚持是你自己的事情。
也不奇怪。有人坚持石头瓦块牛屎是佛呢。
多你一个不多，少一个不少。你赢了。