专题辨析破斥山高云飞网友以阿含三藏包含佛乘（大乘佛法）之谬误，拔其谤大乘之根本

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 15:29
总结 一下这次的过程 。
一，

1、______________________________
关于你所谓的阿含三藏，你不要偷换概念。


           你说：“我认为阿含 三藏就是全部的佛法，众所周知，也就是指因五百结集所传下的经，律，毗昙”， 那就请问你：
        1、当年五百结集的原诵是什么？   
        2、五百结集传了些什么经下来，目录内容是什么？
        3、五百结集传下来的这个过程，你有详细的证据证明吗？


再者，你这个是拿定义来循环论证你的说法。


               你先得证明五百结集是全部的佛法——————然后你得证明五百结集【原封不动、完整地】传递下来————然后才能证明你所谓的阿含三藏就是全部的佛法。
          要不然，你说的就毫无意义。



2、——————————————————
      关于大乘的标准，阿含经里面是有【涉及的】，阿含经也有多处提到了【波罗蜜的修行】问题，但【显然的是，阿含经里面关于波罗蜜的法义内容是非常不完整的】


            所以，我就追问你，你所谓的阿含三藏，到底“般若波罗蜜多”是什么含义？有经典原文说明吗？


         结果呢？   并没有！


        连“般若波罗蜜多”的概念定义都没有，你如何让人去修习般若波罗蜜多？ 如何去修习成佛？


         如果没法让人修习成佛，你凭什么说你这里有佛乘之法、有成佛之法呢？




3、_____________________________________________


      不管你承认不承认阿含是小乘经典，或者认为阿含是大乘经典，
     这些说法空口而说是没有意义的。


            我就用一个质疑就可以戳破你的各种谬论了
我就追问你，你所谓的阿含三藏，到底“般若波罗蜜多”是什么含义？有经典原文说明吗？


         结果呢？   并没有！


        连“般若波罗蜜多”的概念定义都没有，你如何让人去修习般若波罗蜜多？ 如何去修习成佛？


         如果没法让人修习成佛，你凭什么说你这里有佛乘之法、有成佛之法呢？

         

山高云飞

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:14
三
1，楼主说一下佛灭后的“窟外结集”是怎么回事？

                        四

楼主可能意识 到他这样问的漏洞，于是，在另一个帖子里，很快开始对五百结集全盘否认了：


【我前面就说过的，你说的是佛涅槃后五百罗汉的五百结集那个事？
还是说有个五百结集的录音带？

或者，你还有个集子叫做“五百结集”？
     我这里只有乾隆大藏经，大正藏经，里面有阿含部，律部，涅槃部，般若部，等等 。
        没有找到“五百结集部”】


=====================

你既然认为连五百结集都 没有，那我们就各走备的好了。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-11 16:20
1、______________________________
关于你所谓的阿含三藏，你不要偷换概念。

佛法怎么定义，由你平凡世界 来制定标准么？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 15:53
楼主并不知道 ，他自己所立的标准“一个完整的法义体系”，用在世间学问上，是可以的，用来套佛法，就不 ...

      不论你所谓的佛所说法是简说还是广说，

很清楚的证据就是：

         1、无论北传的阿含经，还是南传的巴利三藏，【都提到了菩萨修行般若波罗蜜多的事情】

         2、无论北传的阿含经，还是南传的巴利三藏，【都没有对般若波罗蜜多的含义进行具体明确的解释】，【都没有具体明确地阐释如何修习般若波罗蜜多的法义】

     所以，【对般若波罗蜜多的含义进行具体明确的解释的那些佛经】，【具体明确地阐释如何修习般若波罗蜜多的法义的那些佛经】在哪里呢？

            当然不在北传的阿含经里面，也不在南传的巴利三藏里，  当然也不在你所谓的阿含三藏里。

  所以，这个论题就结束了！



  另外，我希望你不要偷换概念玩狡辩的把戏——————我们现在讨论的是佛乘之法（大乘之法），不是【一般意义上的佛法】

        你不要偷换概念了。


再者，你所谓的“因为有的佛，只用这一句话，教 其弟子。”， 你这句涉嫌造谣、谤佛！

         你自己好好去想想看，哪一尊佛是这样的？ 谁告诉你的？  

         希望你凡是涉及佛法的言语都有有根有据，尤其是涉及诸佛之事。

山高云飞

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:21
四

楼主可能意识 到他这样问的漏洞，于是，在另一个帖子里，很快开始对五百 ...

                                                   六

我说，后出的大乘经典，是弟子们对阿含  义理的发挥。

楼主既然不承认有五百结集，那么，是不是把自己所学的大乘经典的来历给大家介绍 一下呢？

否则 ，凭什么 让人相信，你学的是佛法？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:11
二

按照 楼主的标准，我所举的阿含 三藏没有对上，

     我这个帖子主题是非常聚焦的！  不会跟你把话题东拉西扯的。

           我现在驳斥你、批判你的，就一个论点：

                   你所谓的阿含三藏里面，并没有【完整、系统、全面、具体的佛乘之法，大乘成佛之法】

              并且，以一个非常非常简单的问题质疑你，让你哑口无言，除了各种东拉西扯狡辩之外，无可辩驳。

              这个质疑就是：你所谓的阿含三藏里面，有没有关于“般若波罗蜜多”这个法义的概念定义解释？原文在哪里？


至于你要扯什么五百结集之类的，我倒是觉得，你如果有底气，欢迎你单独开一个帖子来，就像我单独开一个主题帖来批判你一样。

你这里的那些各种推论假设都是莫名其妙的，在此不予理会。

          我质问你的主贴你迄今为止都回答不了，还东拉西扯干什么呢？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:21
四

楼主可能意识 到他这样问的漏洞，于是，在另一个帖子里，很快开始对五百 ...

关于五百结集，你要是有底气、有自信，欢迎你单独开贴来批判我

当然，你如果自己承认没这能力、没这底气、没这自信，那就算了。

就这样。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:31
六

我说，后出的大乘经典，是弟子们对阿含  义 ...

  呵呵呵，辩论不过，就企图人身描黑？


         五百结集是啥呢？  是一个事情？还是一个集子？  还是 一套口诵记忆？。。。

   你先拎拎清楚吧。

   还是那句话，欢迎你有本事有能力就单独发帖来批判我。 没本事没能力那你就省省吧。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:22
佛法怎么定义，由你平凡世界 来制定标准么？

     我不跟你闲扯！

            以北传阿含经为例，北传阿含经既然用到了“波罗蜜”这个词，请问“波罗蜜”是什么含义？ 怎么解释？ 具体怎么修？————北传的阿含经里，或者毗昙、律里面，有没有这些经典原文为证？

          如果有，请你举出来！

              如果没有，那就请你告诉我，在哪里？

山高云飞

我前面说过，如果 楼主能找出正当的，有经典依据理由指出我说错了，我承认 并退出这里。

常识是：


汉地的佛法，阿含 就不说了，罗什的中观，在《大智 度论》中，玄奘取回的唯识在《瑜伽论》中，以及《异部宗轮论》中，都 承认 自己的所学，来自五百结集。

现在，楼主连五百结集都 不承认 了，说明，我们所学的佛法，不是一个路子。
他爱说什么 说什么 去吧，

道 不同不相为谋，

我只有先退出这个帖子。

山高云飞

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:45
我前面说过，如果 楼主能找出正当的，有经典依据理由指出我说错了，我承认 并退出这里。

常识是：

补充一个：

如果 楼主认为，阿含 三藏，没有完整的菩萨 道 ，也就是没有完整的成佛之道 。

那么，是不是可以说，只有金刚乘才是最完整的成佛之道 呢？
你大乘里没有的
即身成佛，双身成佛，诛杀成佛。。。。它都 有啊，对不对？


完全符合你说的
有【全面的、系统的、完整的、具体的佛乘之法（大乘佛法）】嘛！

=============

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:45
我前面说过，如果 楼主能找出正当的，有经典依据理由指出我说错了，我承认 并退出这里。

常识是：

  很简单。五百结集这个事情是你扯出来的。 我自始至终都没有说承认或者不承认五百结集。你想拿这个来作为下台阶的借口，我觉得没有必要。  你辩论不了，直接退出就行。  法义辩论失败，不是什么丢人的事情。

       你既然说你所谓的阿含三藏来自五百结集，那你就老老实实面对我提出的问题呀

              你所谓的阿含三藏里面，有没有关于“般若波罗蜜多”的法义概念定义的具体阐释？ 经典原文在哪里？

         你至今都举不出来，还东拉西扯干什么呢？

              你既然宣称你所谓的阿含三藏有完整的大乘佛法，那我问你要一个“般若波罗蜜多”的概念定义的经典原文，这个不过分吧？

           可怜的是，你拿得出来吗？

           事实就是：你东拉西扯了这么久，根本就拿不出来啊！！！



   最后，再说明一下，你要退出辩论就退出辩论，那是你的自由。   但是我要正告你，别搞什么在退出辩论之前诋毁对方、抹黑对方、泼污水的把戏！  别搞什么攻击对方一句然后就逃之夭夭的把戏！

    别来这一套！

         要推出辩论你就直接推出。别搞这些不入流的下作伎俩！

山高云飞

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:53
补充一个：

如果 楼主认为，阿含 三藏，没有完整的菩萨 道 ，也就是没有完整的成佛之道 。

另外 ，楼主在急急忙忙地搜 出般若经来炫耀 自己“完整”的大乘佛法时，

是不是没有找到，般若经里，还有一句话，般若经的目的 ，就是广说般若？

你知道什么 叫广 说般若吗？:D:D:D

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:53
补充一个：

如果 楼主认为，阿含 三藏，没有完整的菩萨 道 ，也就是没有完整的成佛之道 。

呵呵，真是笑话！   

        你跟金刚乘是一家的？  要不然，你拿金刚乘来说个什么事呢？
      真是荒谬之极！

         不过，如果你是金刚乘的，那也欢迎你以金刚乘的身份单独发一个贴来跟我辩论，绝对奉陪你的！

  至于这个贴，你还是省省吧！

          你所谓的阿含三藏里面，什么时候能够找出关于“般若波罗蜜多”的概念定义呢？经典原文在哪里？

       你到现在都找不出来吗？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 16:59
另外 ，楼主在急急忙忙地搜 出般若经来炫耀 自己“完整”的大乘佛法时，

是不是没有找到，般若经里， ...

   般若经是不是广说般若，跟你回答不了我的质疑，有啥关系呢？  

   哦，对了，你现在是不是后悔了，要准备把般若经典纳入你所谓的阿含三藏范畴吗？

          毕竟，你所谓的阿含三藏虽然说到了成佛所修的波罗蜜之内容， 但确实是【不具体、不系统、不全面、不详细的】。

    我觉得你这样改一下还是不错的。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-11 17:06
般若经是不是广说般若，跟你回答不了我的质疑，有啥关系呢？  

   哦，对了，你现在是不是后悔 ...

阿含 说般若，般若经广 说。

就这么简单。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 17:19
阿含 说般若，般若经广 说。

就这么简单。

   阿含经中有说什么叫般若吗？ 如果有，请举出经典原文。

  阿含经中有说具体如何修习般若波罗蜜吗？  如果有，请举出经典原文。

   ——————————————————


   PS：  你可能还没有注意到，你已经搬起石头砸自己的脚了！

       你说阿含说般若，般若经广说。这是你的观点。

        我就请问你几个问题：

                 1、按照你的说法，般若经广说般若，那么般若经是不是佛说的？
                 2、如果你说般若经不是佛说的，那就问你，般若经是不是完全符合佛说？ 凭什么判断的？
                 3、如果你说般若经不是佛说的，又说般若经是广说，那就问你，般若经是谁说的？

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-11 17:46
阿含经中有说什么叫般若吗？ 如果有，请举出经典原文。

  阿含经中有说具体如何修习般若波罗蜜 ...

有句话我一直不想说。

你仍然在用世间思维去衡量佛法，所以没长进，何况不读经？

质疑我没关系，谤佛算你自讨苦吃。


给你这样说吧，

在佛法中，三言两语就能听明白的，是上等根器。
长篇大论才讲清楚的，面对的都是下根之人。

所以，阿含里很少长篇大论。
懂么？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-11 17:55
有句话我一直不想说。

你仍然在用世间思维去衡量佛法，所以没长进，何况不读经？

要闲聊拉扯，你另外开贴，我也绝对奉陪。

还是老老实实地，讨论实实在在法义问题。

——————————————————————————————————

阿含经中有说什么叫般若吗？ 如果有，请举出经典原文。

  阿含经中有说具体如何修习般若波罗蜜吗？  如果有，请举出经典原文。

   ——————————————————


   PS：  你可能还没有注意到，你已经搬起石头砸自己的脚了！

       你说阿含说般若，般若经广说。这是你的观点。

        我就请问你几个问题：

                 1、按照你的说法，般若经广说般若，那么般若经是不是佛说的？
                 2、如果你说般若经不是佛说的，那就问你，般若经是不是完全符合佛说？ 凭什么判断的？
                 3、如果你说般若经不是佛说的，又说般若经是广说，那就问你，般若经是谁说的？

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-11 18:00
要闲聊拉扯，你另外开贴，我也绝对奉陪。

还是老老实实地，讨论实实在在法义问题。

直白点吧。阿含里，佛说成佛需要般若，大家一听就知道怎么回事。
只有给傻子的徒弟才讲的滴水不漏。

但傻弟子绝不会喊:啊！我这才是完整佛法！


补充内容 (2020-2-11 19:54):
补充下，傻子般的徒弟，