学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

染心不净

平凡世界1 发表于 2020-3-12 09:55
如果要谈究竟义，那就不存在所谓的福的多少问题，高低问题，差别问题，
不存在根器问题，法缘问题， ...

离开这些事俗问题，你又去那里谈究竟义呢？究竟义就是体现在这些俗事上呐。

师兄啊，实际理地，不受一尘，万行门中，不舍一法。

不依世俗谛，不得第一义啊。

国和

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 09:17
国和师兄，看看看看，有礼在你心里面是多么的不堪！！！什么时候开始有礼在你心目里成为如此低劣、下贱、 ...

我们一直在跟你说理，你一再情绪化。
我不否认学佛的热情和本性的善良，但是你学佛的切入点有问题，学教那是要跟着明师学的，一点偏差都不能有，特别是靠自己思维理解宗门的教典，那是灾难。
宗门修行，那更是需要参话头的实修，加上对法理的准确认知，才可能有点消息。否则，你想如何如何是佛性，然后一肯肯定，那就是入魔的捷径了，那时要回头，可是万牛莫挽喽。
相信你有超出一般人的聪明智慧，也能坐下来读经读开示，我本人是非常的羡慕。但是每个法师的风格和切入点都是不一样的，你如果学宗门，那就得盯着宗门优秀的禅师学，否则都不精，又掺和，那就是毒药了。
我们一再说，在这个娑婆世界，谁也别太把自己当回事，特别是不要太固执。我们给你的忠告，希望你能冷静下来认真思考一下。比如无情是不是无想，你为什么说无情能变成有情，就是对法师的误解，仔细看看，自然知道你的理解是有问题的，所以，建议把你的这些知识格式化，重新以真佛法填充，这样你先前所学都可以化毒药为良馔。
什么无情具不具佛性，跟你有一毛钱关系吗？放下这些不相干的概念，开发一片新天地，我觉得，这才是你的福气。
由于你的固执，对染心师兄颇有微词，对他所说的话，所提的建议根本不放在眼里，这不是一个学佛人应该的态度。

演程居士

平凡世界1 发表于 2020-3-12 09:58
怎么样才能够把佛经理解的不局限？

比如，佛经里的原文是“菩萨”，你可以不局限地理解为“外道”？   ...

个人愚见。您把正遍知无限延伸，过度解读了。比如，阿弥陀佛无量寿，无量光。其实还是有量的。佛有三不能。不能度无缘之人，不能转定业。不能尽众生界。佛不是全能神。不能制造一个自己举不起来的石头呀。南无阿弥陀佛

戒律

平凡世界1 发表于 2020-3-11 22:25
我就在地藏论坛。

大家可以为了相信它，而选择自己认为可以自圆其说的解释。

”淡看水中月“的回答，我是认同的。

这个回答显然说是认同真正的究竟佛地是正遍知的。所以这一点没有异议。

但是后面的“自圆其说”，你要是这么说，那我可以说你为了不相信而选择自己认为可以自圆其说的理由。

其实我想表达是对于正遍知的莲华上如来去求六字大明咒，并非不可以解释，也不能作为判定这部佛经就是假的的依据（引号部分为解释）


“至于这部经的莲华上如来去求六字大明咒
并不代表他不知道
但我们可以这么理解
这是一尊佛为了渡化与六字大明咒有缘的众生而请法
也表示一尊佛对另一尊佛的尊重与赞叹“


当然你有你自己的想法，但是我认为这部佛经是真的。

演程居士

有礼师兄，谬解成咎，亡失菩提。楞严经是咋学的？一知半解的水平都没有啊。

有礼缺貌

染心不净 发表于 2020-3-12 10:08
国和师兄、染心师兄，你们两个从一开始就不认可无情具佛性吧，现在认可了（多次确认，认可了，难道是假的 ...

看看，这是又不认无情有佛性了吗？支支吾吾、模棱两个、首鼠两端；这哪能交流啊

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 10:20
我们一直在跟你说理，你一再情绪化。
我不否认学佛的热情和本性的善良，但是你学佛的切入点有问题，学教 ...

师兄谈话全在枝末上纠结，关键的点抓不住；无情具不具佛性，如果没有关系，不应该来找我讨论，你应该和别人讨论，我这里以讨论这个点为主，你来了非要改变我讨论的点，这很奇怪的。

法师有很多，个人有个人的因缘，我们可以推荐公认的法师，像演程那样，推荐的都是很好的法师啊。

关于无情的说法，慧律法师讲的我没有跟，我跟了圆瑛法师、海仁法师、净空法师、宣化上人，他们在这个问题上讲的和慧律法师有出入，我认可了他们就不能认可慧律法师，这也有问题吗？这很正常啊。

染心不净

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 10:33
看看，这是又不认无情有佛性了吗？支支吾吾、模棱两个、首鼠两端；这哪能交流啊

有礼兄，自身不正，看啥都是斜的。你陷入文字游戏里拔不出来，已经失去的起码的判断力。


歇歇吧！

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 10:20
我们一直在跟你说理，你一再情绪化。
我不否认学佛的热情和本性的善良，但是你学佛的切入点有问题，学教 ...

跟你们说话，浪费在嘴官司上太多；真学习的少。

有印象的第一次见“三因佛性”，是在圆瑛法师的《楞严经讲义》，没有记录，忘了在哪个章节了，刚才翻了翻也没找到；
其他讲三因佛性的有：
1、网上搜到的：
正因佛性、了因佛性、缘因佛性。正因佛性是众生本来就有的真性；了因佛性是明白一切真正道理的意思；缘因佛性是修种种真实的功德的意思
2、智者大师的讲解：

   正因佛性：正即中正，中必双照，离于边邪，照空照假，非空非假，三谛具足为正因佛
                   性、！亦即诸法实相之理体，为成佛之正因。
   了因佛性：了即照明，由前正因，发此照了之智，智与理相应，为了因佛性。
    缘因佛性：缘即缘助，由一切功德善根，资助了因，得开发正因之性，为缘因佛性。
3、海仁法师的讲解：
     众生本具之常住真心，是正因；
     妙觉妙明，微密观照，是了因；
     具诸功德，随心应量，是缘因；
     不生灭是正因；
     修是缘、了二因；
4、印祖（这个最清楚、亲切）
     陈了常优婆夷往生事迹兼佛性发隐
     
若能详察三因佛性之义, 则无疑不破, 无人不欲修习矣。三因者, 正因了因缘因也。正因佛性, 即吾人即心本具之妙性, 诸佛所证真常之法身。此则在凡不减, 在圣不增。处生死而不染, 居涅槃而不净。众生彻底迷背, 诸佛究竟圆证。迷证虽异, 性常平等。二了因佛性, 此即正因佛性所发生之正智。以或由知识, 或由经教, 得闻正因佛性之义, 而得了悟。知由一念无明, 障蔽心源。不知六尘境界, 当体本空, 认为实有, 以致起贪瞋痴, 造杀盗淫。由惑造业, 因业受苦。反令正因佛性, 为起惑造业受苦之本。从兹了悟, 遂欲反妄归真, 冀复本性也。三缘因佛性, 缘即助缘。既得了悟, 即须修习种种善法, 以期消除惑业, 增长福慧, 必令所悟本具之理, 究竟亲证而后已。请以喻明。正因佛性, 如矿中金, 如木中火, 如镜中光, 如谷中芽。虽复本具, 若不了知, 及加烹炼钻研磨砻种植雨泽等缘。则金火光芽, 永无发生之日。是知虽有正因, 若无缘了, 不能得其受用。此所以佛视一切众生皆是佛, 而即欲度脱。众生由不了悟, 不肯修习善法, 以致长劫轮回生死, 莫之能出。

在蕅益大师《起信论》中，也有，就不一一列举了；
话分两头啊，有礼要是真像师兄说的，杜撰编造了三因佛性，该多好啊，有礼鹦鹉学舌罢了。

众生有佛性，皆堪作佛，所以此为众生成佛正因，是性德，是本具；
众生枉受轮回，是缺了、缘佛性，缺修德，故不成佛；一阐提、无情不成佛；

印祖的开示里讲的全面些，其他摘录的主要为指来处，增加师兄的信；

演程居士

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 10:33
看看，这是又不认无情有佛性了吗？支支吾吾、模棱两个、首鼠两端；这哪能交流啊

有礼师兄看看我顶上来的楞严经草木有性的帖子是怎么讲的吧。经文是怎么讲的。

有礼缺貌

染心不净 发表于 2020-3-12 10:08
国和师兄、染心师兄，你们两个从一开始就不认可无情具佛性吧，现在认可了（多次确认，认可了，难道是假的 ...

师兄每天学习那么用功，在事上论法性佛性差别，法性还大于佛性，那么有佛性皆堪作佛，有法性就不能作佛了？

国和

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 10:39
师兄谈话全在枝末上纠结，关键的点抓不住；无情具不具佛性，如果没有关系，不应该来找我讨论，你应该和别 ...

说到佛性，一切都无可言说，还有什么具不具佛性的说法。
我们学习是踏踏实实，在支末上都是糊里糊涂的，汇集起来，那还有什么关键不关键？
我本人确实是想改变你的观点，同时也希望大家能指出我的错误，让我可以改变，这样才保险。
如果认为我一定正确，那真是悲剧。
你提的法师开示我确实没有看过，只是好奇看了一下圆瑛法师对无想众生的开示，发现你完全理解错了，而且是致命的错误，这可能是你说的枝节，但是这个枝节引致了你对无情成佛的巨大支撑，难道不该警惕吗？枝节何其重要？看得出来，你还是不服气，对别人要改变你很反感，这不是好事，别人为什么要改变你？你想过吗？要显出我很行吗？我们不是说你一定要如何如何，是看到你明显的错误而不细细思考自己是否有错，你呢，轻飘飘一句支末，可见也是喜欢一厢情愿。也许你觉得我想改变你也是一厢情愿，那么我们就要看道理，你对我们说的道理都不加讨论，对错误也不承认不反对，事实上，如果你认为是你误解了圆瑛法师的开示，其他的一切都不存在。你呢，只是强调你所谓的关键点，关键点是凌驾在虚空的吗？不，是靠理论支撑的。细水汇成大流，细水是污染的，你所谓的关键点难道会清净吗？

演程居士

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 10:55
跟你们说话，浪费在嘴官司上太多；真学习的少。

有印象的第一次见“三因佛性”，是在圆瑛法师的《楞严 ...

三因佛性一般人不清楚很正常的。

染心不净

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 10:57
师兄每天学习那么用功，在事上论法性佛性差别，法性还大于佛性，那么有佛性皆堪作佛，有法性就不能作佛了 ...

老兄，在强调一遍，无佛可成，这才是般若正观。

在事上，无情无佛种，无佛种就不能成佛。有情成佛是佛性所显，无情不成佛亦是佛性所显。
不要用成佛来混褴佛性。如果你一直事理不分，那永远都是在搅浆糊。

不要试图用世俗逻辑推理去分别无为法，这只不过是缘木求鱼。

国和

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 10:55
跟你们说话，浪费在嘴官司上太多；真学习的少。

有印象的第一次见“三因佛性”，是在圆瑛法师的《楞严 ...

三位大师都是指有情众生而言，没谈及无情之物如何发挥佛性而生心，更没谈无情无心如何成佛。特别是海仁法师的讲解：众生本具之常住真心，是正因；妙觉妙明，微密观照，是了因；具诸功德，随心应量，是缘因。
这常住真心和修行过程，无情无心如何做到。法师似乎没有说到。
你如果要推理出无情成佛，就要把无情放在这些开示里，比如，一切无情本具之常住真心是正因......
你要说无情有佛性所以能成佛，那我说无情无心如何生心常住无情之中，结论当然无法成佛？那我就就推导出法师说错了？我就可以到处说法师错了吗？
有情众生利用有情的身体和无情的世界万有积功累德修行成佛，是成佛的主体。神识离开了身体，死尸须臾变灭成灰，如何生识？如何成佛？如果你说成佛了佛身是佛，佛的一切都是佛，那再说的彻底一些。不需要成佛，我们凡夫俗子所有一切都是佛，因为我们都是常住真心所现物，宇宙间一切都是我心中所现物，无明到无明尽，五蕴，六入等等都是佛，这一切都没有问题。在这意义上，既然当下是佛了，为什么还要再成一次佛？
成佛成佛，必有主体，无情成佛，主体何在，无心可以做主否？

慧剑心魔

国和 发表于 2020-3-12 12:09
三位大师都是指有情众生而言，没谈及无情之物如何发挥佛性而生心，更没谈无情无心如何成佛。特别是海仁法 ...

国和兄，一段时间没见，你哪儿学的这么多道理啊，精彩。赞。

慧剑心魔

染心不净 发表于 2020-3-12 11:13
老兄，在强调一遍，无佛可成，这才是般若正观。

在事上，无情无佛种，无佛种就不能成佛。有情成佛是 ...

有情成佛是佛性所显，无情不成佛亦是佛性所显。不错，染心兄这是下功夫学习了呀。佛性为无，众生为有，既落有界必生差别，有可成佛，必有不可成佛。

国和

慧剑心魔 发表于 2020-3-12 12:23
国和兄，一段时间没见，你哪儿学的这么多道理啊，精彩。赞。

师兄好，几年不学道理了，平时就是念大悲咒，念佛念净土经典。
但看到明显不合佛理的就要理论一番，见笑。

guanru

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 09:20
突然想起一个事来，应该和这个有关；
印祖在文钞里多次提到加持的大悲水、大悲香灰之事，治病就急，功效 ...

根据师兄的回复，看来244楼的提问确实高大上了些，为地气考虑故，重新再问：楞严经是应有礼缺貌这类有情说呢还是应泥巴瓦块说呢？

补充内容 (2020-3-12 15:35):
244提问：佛来应世是利益有情还是无情？

补充内容 (2020-3-12 15:38):
有礼真诚回答：佛来应世，有情无情同沾法益。
《楞严经》、《华严经》都有树木花草齐向佛敬礼之文；

补充内容 (2020-3-12 15:41):
观如回复：无情本没有沾益不益，说沾益，也是有情这么认为的。

补充内容 (2020-3-12 15:44):
缺貌补充回答：而且是有礼这类有情认为的，高大上的有情绝不这么认为。

补充内容 (2020-3-12 15:47):
观如回复：自然是高大上缺貌的缘故啦。

补充内容 (2020-3-12 15:48):
有礼缺貌回答：高大上不缺貌，有礼才缺貌。

补充内容 (2020-3-12 16:01):
有礼又认真补充回复：突然想起一个事来，应该和这个有关；
印祖在文钞里多次提到加持的大悲水、大悲香灰之事，治病就急，功效立显；
这个也算是一个无情沾益的例子吧，不过这是有礼这类有情认为的，师兄未必认可，突然想到，有没有用分享一下，不要太当真

补充内容 (2020-3-12 16:04):
于是观如也认真在本楼回复。

染心不净

慧剑心魔 发表于 2020-3-12 12:26
有情成佛是佛性所显，无情不成佛亦是佛性所显。不错，染心兄这是下功夫学习了呀。佛性为无，众生为有，既 ...

师兄见笑了
慧剑兄别来无恙！