学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

牛头马脸

有礼缺貌 发表于 2020-3-10 20:43
你不是说我进步很大吗，都是托你的帮助。对我要求太高了不行，我接受能力差。

大师兄多日不见，说话水平更高了。说是也不是的。不是也是的。
以前我记得前三天说你完结不能进步了。后三天又说要向你学习。
这次没过二十四小时吧，先说你进步，现又说你难进步！当真你一会在娑婆世界，一会又在别的时空中不成？而大师兄佛眼全见乎。一会赞叹你进步大。一会说你难进步。当真你们外显凡夫相，内怀神秘行乎？！

你们二个当真是不可思议者了啊！

我随喜赞叹矣！
有礼师兄伟大，神通不可思议者也乎！
大师兄更伟大，智慧不可思议者也乎！

演程居士

有礼缺貌 发表于 2020-3-10 20:43
你不是说我进步很大吗，都是托你的帮助。对我要求太高了不行，我接受能力差。

说你进步快是说你自己与原来的你有很大进步。说你慢是与别人比很慢。一个有难度的帖子就能反映出来一个人的佛学基本理论与见地所在的层次的。拳家云，只要一出手，就知道有没有。佛法亦复如是。

有礼缺貌

演程居士 发表于 2020-3-10 21:03
说你进步快是说你自己与原来的你有很大进步。说你慢是与别人比很慢。一个有难度的帖子就能反映出来一个人 ...

理事全有，条理分明，有理有据，前后呼应。

有礼缺貌

牛头马脸 发表于 2020-3-10 20:54
大师兄多日不见，说话水平更高了。说是也不是的。不是也是的。
以前我记得前三天说你完结不能进步了。后 ...

大师兄的不可思议处，才显出有礼的不可思议“非处”，有礼之一会儿佛土一会儿秽土，显示出大师兄不可思议的动亦不动，不动中有动的不思议道行啊。

牛头马脸

有礼缺貌 发表于 2020-3-10 21:28
大师兄的不可思议处，才显出有礼的不可思议“非处”，有礼之一会儿佛土一会儿秽土，显示出大师兄不可思议 ...

你就认了吧。凡夫俗子。我等皆是邪人。
比如，山高云飞说我与他一样心不净。我当然承认了。我是心作心是。他也心作心是。我疑他是魔，我心有魔。他疑我是邪。他亦实是邪。一样人同此心，心同此理！

当真是彼此彼此。所以我说。我是魔他是魔子魔孙。我是邪人他是妖逆。我是凡夫他是附佛！
他也只好认了！

可问题是，我真是心恶相邪之人，他却是正统古典之人啊。这就坏事了！

原来，我是真小人，他是伪君子啊！与山高云飞的一番对帖。甚为如理顺畅。所以，无所疑滞！


带着邪名。就过邪命吧。认命吧！
不过，邪人也还有佛可念不是嘛？！管他高到遍净天，谤法不忏无西方！邪人不谤一切法，自然轻松生莲邦！ 耶！
善哉善哉！
南无阿弥陀佛！

令狐国冲

这一部经书我读过

但是我感觉这一部经书是真经

有礼缺貌

平凡世界1 发表于 2020-3-10 13:32
那这样是不是一块石头会转化成很多有情？  这就是说，有情的数量会增加？  众生界是有增加的？

师兄这个说法也欠妥，虽然听起来很有道理，因为，从另一个角度说，一个众生成佛呢，就是众生界减少吗？佛界增加吗？当然不是了，对吧。师兄善思

平凡师兄你好，上面是我昨天回复你的信息，想起来，在论坛里很容易被误会成我挤兑你，特别说明一下。

我那样说，是想说明众生界不增不减，不是师兄理解的那样；第一，师兄把众生界理解成了有情界，众生界不止有情；第二，即使那么理解，如果成佛众生就减少，那么说明原来理解的增加也是错误的；我是想说明这个思路的问题，但在某种气氛种，文字表达的局限，多数会被误认为我是挤兑、甚至讽刺师兄，特别跟师兄说明一下，能对众生界增、减有新的体会为盼。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

平凡世界1

有礼缺貌 发表于 2020-3-11 09:29
师兄这个说法也欠妥，虽然听起来很有道理，因为，从另一个角度说，一个众生成佛呢，就是众生界减少吗？佛 ...

这个事情说起来其实是很麻烦的。

无情界，是色法，有情界，是心法， 众生界，是事相，   若论第一义，众生界则是妄想所见。

但要说成佛，既是事相，又是理义（谛相）

很麻烦的。


这个又需要回到学佛的根本出发点来。

学佛是为了啥呢？   在声闻乘，目的是什么？  在菩萨道，目的是什么？

要把学佛的目的跟佛法的法义结合起来去考虑。

要不然，就成了空谈学佛理论，搞成佛学学术，变成了各种观点思想的交锋碰撞，有什么意义呢？

比如，无情成佛不成佛，对菩萨道修行有什么影响？有什么意义？

  又比如，藏通别圆的说法，或者各种不同的“佛”的说法，对解脱道、菩萨道的修行有什么意义？有什么影响？


依我个人之见， 现在这个帖子里大家都在谈【自己的观点、思想】

而没有去考虑，这些观点思想，跟修行有啥关系？

国和

有礼缺貌 发表于 2020-3-10 21:24
理事全有，条理分明，有理有据，前后呼应。

“阿难，如是众生一一类中，亦各各具十二颠倒。犹如捏目，乱华发生。颠倒妙圆真净明心，具足如斯虚妄乱想。”
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十二类生，各个颠倒妙远真净明心，具足虚妄乱想，他们应该都有心吧？为什么你要说无情属于十二类生呢？有心怎么会是无情？

补充内容 (2020-3-11 11:49):
颠倒妙圆真净明心

染心半净

牛头马脸 发表于 2020-3-10 19:38
说实在的，我一直没有好好看你们的讨论。也不知道你们的区别所在。十分的微细。没有真的明白双方要说明什 ...

有礼其实一直在很努力很认真的的诠释佛性，以为在文字语言上把佛性弄通了就是明心见性。虽然精神可嘉，但适得其反。佛性是无为法，无为法无染着，只能体悟。以语言文字分别来代替实修体悟，无疑是用错了心。
无为法不可说，对无为法的任何语言文字定论，那就堕入实法了，无异于头上安头。佛言就是无所得，不可说，用祖师的话说就是，认着即瞎。


有礼操弄文字游戏，把成佛等同佛性，他却不明白，不成佛其实也是佛性。他这是在根上学偏了。我一直不想与他说的太破，他能自己领悟到那是最好。

攀缘于文字分别，其结果一定是作茧自缚。这也是近期论坛里来的几个指点江山，激扬文字认证佛经的高人的写照。

国和

有礼缺貌 发表于 2020-3-10 16:35
国和师兄，咱两关于这个话题的讨论，我基本就此打住了；你的这个问题，并不是你真正认可了无情具佛性之后 ...

无情是佛性，这在理上完全存在，我又怎么会不认可，有了佛性，有情众生才能有心分别，有情无情身心世界的存在都是心的作用，所以这一切都是佛性的作用，说是佛性也是无不可，无情自然不在其外。
你老是说你听祖师的，自己误解了意思都不知道，比如，你拉圆瑛法师和你一伙，但你根本就不听法师的开示，反而说我们不认可法师，再摘录下法师对无想羯南的解释。印象里你把你的无情换成法师说的无想，我不知道你是什么意思。
无想众生是有情众生，只是由于颠倒妄想，把金木土石当成了身体，于是就几乎没有了意识，但是不是没有。0和0.000000000000.......1还是不一样的，0就是无情，其他就是有情。你仔细看看下面的摘录，哪里说了无想众生完全没有识了？
还是那句话，你摘录的东西都是你自己片面理解造成，是根本站不住脚的。
无情成佛就是一个假命题。
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卯八 无想

　　由因世界,愚钝轮回,痴颠倒故,和合顽成,八万四千,枯 槁乱想。如是故有,无想羯南,流转国土,精神化为土、木、金、石,其类充塞。

　　此无想一类,谓但有色,而无思想。愚昧暗钝,毁弃聪明,屏除知识,展转不息,故成轮回性。痴颠倒属惑,痴迷无智,谬计无情有命,金石坚牢,与妙明真心相背,是颠倒之惑。 和合顽成,八万四千,枯槁乱想:此依惑起业。冥顽无知,以无想为真修,将愚顽为至道,于无知觉处,妄生和合,故名顽成,即业也。念若死灰,心同槁木,是为枯槁乱想。 如是故有,无想羯南,流转国土:此依业感报之相。但有顽碍之色,而无思想之念,故有精化土木,神为金石,华表生精,望夫成石之类,充塞世界。 当知此等,痴心凝结,但以顽念,化作顽物,如木枯槁,根性尚在。顽念力销,依然流转,如枯木逢春,依旧发芽,无想报尽入轮,亦此类摄。

国和

染心半净 发表于 2020-3-11 12:42
有礼其实一直在很努力很认真的的诠释佛性，以为在文字语言上把佛性弄通了就是明心见性。虽然精神可嘉， ...

跟有礼不用客气，因为他客观上是个追求真理的人。
如果他错了，那他的言语肯定有错的地方，那就指出来就行，不用客气。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-11 10:21
这个事情说起来其实是很麻烦的。

无情界，是色法，有情界，是心法， 众生界，是事相，   若论第一义， ...

我以前也没有认识到祖师说太多的必要性。说四教化仪那么复杂做什么呢？但我知道，总有用的。佛菩萨语业清净。不说无益之语。皆为护念修行人！
我现在知道了，祖师说明藏通别圆四教。能有利于我们不执著如来的概念。如来有三身。化身，报身及法身。三身境界不同。而报身如来尚且有种种差别。故不能执著一种如来的解释当作唯一解释！
圆满报身位如来。是究竟圆教的佛。而将成未成圆满位的报身佛还是应当向上地菩萨及佛学习的。这很高端！一般对于初学凡夫是涉及不到的问题。但对于批判谤法者时就用得到了！

你平凡世界1就是这样要针对的谤法者！当谤法的时候，就是执著某种层面当作绝对。说如来执著如来的概念，于一处的解释作绝对化的执著。
《华严经》中讲的如来，是圆满佛位的如来。而莲花上如来，是求法学习中的如来！完全不矛盾！你这个闻一著一的初学者。水平不到就算了。也没什么。竟然敢丧心病狂地谤经王是伪经！
这就是当感恩祖师的恩德了。正因为祖师的判教。使我们见闻《大乘同性经》佛说。如来报身即是净土中的成道者和将成道者。一下子就能领悟记住了。那些净土的将成道者也是报身如来。亦有名字。而报身佛以经论言，皆知是为自受用身。十地菩萨所披机。净土中的这些菩萨皆是登地菩萨。报身如来。这些报身如来，有一部分是将成道者。因此，还需要学习。而他们的学习，不是我们这此搏地凡夫所想像的。他们的求学是会无量世界求学！比如《宝王经》中的莲花上如来，无量怛河沙世界求学！直到求到观世音菩萨学习六字大明咒！

这么一个高级的修学案例。在你这个搏地凡夫的肉眼中看来，竟然是无稽之谈！！！
又竟然敢以此为由诽谤此经是伪经！！！
无知还不是错。无畏才是问题，无畏而乱谤成了无德。不敬大藏才是从根上的颠倒！一直谤法才真是断灭善根的一阐提贱民！
你修什么？破失皈依，佛法的门都未入！祖师说明四教还成多余？！不敬法，不敬师。慢心学法，妄心谤法！轻心慢心，颠倒乱行。犯谤法大罪也当春天戏水一样轻松，当真十足的无知无畏！
宁相信母猪上树。对如此谤法之罪人。若不忏悔，再别想形成正见！其污秽远胜集千种病毒的蝙蝠！以无明的暗窟为其住地！以恶道为其园观！...

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-11 13:39
我以前也没有认识到祖师说太多的必要性。说四教化仪那么复杂做什么呢？但我知道，总有用的。佛菩萨语业清 ...

《华严经》中讲的如来，是圆满佛位的如来。而莲花上如来，是求法学习中的如来！——————
    这是你的想当然而已。  哪里来的所谓“求法学习中的“如来””呢？   是不是《大乘庄严宝王经》参照祖师的说法解释之后，然后撰写的经文呢？  呵呵呵

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-11 13:39
我以前也没有认识到祖师说太多的必要性。说四教化仪那么复杂做什么呢？但我知道，总有用的。佛菩萨语业清 ...

你的说法很奇怪，都不知道是从哪里学来的！

“报身”如来？  啥叫“报身如来”？  谁教你的这个概念？  你所谓的“报身如来”是菩萨生成的？  报身如来还没有成道？   “报身如来”按照你的说法，并不是“如来”？

你这都是些什么乱七八糟的说法啊！

国和

平凡世界1 发表于 2020-3-11 15:36
你的说法很奇怪，都不知道是从哪里学来的！

“报身”如来？  啥叫“报身如来”？  谁教你的这个概念？ ...

你说的我也觉得很疑惑。
但是我们可以发现，很多的经文里都是某菩萨出来说咒，甚至有大涅槃经的魔王说咒，佛印可。
我就很疑惑，这些咒，佛以前知道如何念吗？如果知道，菩萨为什么要班门弄斧呢？佛为什么不亲口宣说？如果佛不知道，正遍知又如何理解呢？

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-11 15:36
你的说法很奇怪，都不知道是从哪里学来的！

“报身”如来？  啥叫“报身如来”？  谁教你的这个概念？ ...

我说得这样清楚了。你还在装睡的样子。不知道不明白。

是我胡说吗？是我猜测吗？
全不是。经如是言。《大乘同性经》言，报身如来就是净土中已成道和将成道者。净土中已成道即是佛位。将成道者即是菩萨位。故知。有未成道的报身如来。即未达成道位的如来报身。

而莲花上如来。既然示学就是示未到圆满成道位。故而于《大乘庄严宝王经》中示为求学。
这经上如是说。我亦如是说。还强词夺理说别人是胡说八道？？只有你自己的谤经言论才是正经正说就是了！

脑残没有思维辨析了。只有自己的颠倒我见是真实正确了。这种谤法脑残。再说也是白瞎！比如醉汉何能相言！


补充内容 (2020-3-11 16:56):
遇谤经者，即当知，是白痴！是脑残！是根本颠倒者！是地狱种，偶尔出世者。余业余习故，遇法又谤者。又百千劫地狱火烧，百千劫食粪者。绝非是同行者。自绝于贤圣者！一阐提者！

平凡世界1

国和 发表于 2020-3-11 15:52
你说的我也觉得很疑惑。
但是我们可以发现，很多的经文里都是某菩萨出来说咒，甚至有大涅槃经的魔王说咒 ...

一般来说，我都不怎么去参与关于咒语问题的讨论。因为这些事情很麻烦，说不清楚的。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-11 16:53
我说得这样清楚了。你还在装睡的样子。不知道不明白。

是我胡说吗？是我猜测吗？

1、如果按照你的说法，有所谓的“报身如来”，是未成道位，对吧？  那么，未成道之所谓“如来”，就不应该有其所摄的佛土世界，对不对？

2、你说《大乘庄严宝王经》中所说的“莲华上如来”是“未成道”，那么他就不可能有所摄的佛土世界！！！   但恰恰相反的是，《大乘庄严宝王经》里，经文明明说：“而于是时莲华上佛。既受得是六字大明陀罗尼已。而还复彼莲华上世界中”
       请问，依你所言， 未成道之所谓“报身如来”，也有自己的佛土世界？  比如这里所说的“而还复彼莲华上世界”

3、再者，既然是未成道，那么就不应该名叫“应等正觉”，对不对？
      但恰恰相反的是，《大乘庄严宝王经》里，经文明明说：

是时莲华上如来应正等觉。告观自在菩萨言。善男子与我说是六字大明王陀罗尼。我为无数百千万俱胝那庾多有情。令离轮回苦恼。速疾证得阿耨多罗三藐三菩提故。是时观自在菩萨摩诃萨。与莲华上如来应正等觉。说是六字大明陀罗尼曰。
…………
……
尔时莲华上如来应正等觉。舒如象王鼻臂。授与观自在菩萨摩诃萨价直百千真珠璎珞。以用供养。观自在菩萨既受得已。持奉上彼无量寿如来应正等觉。彼佛受已。还持奉上莲华上如来。而于是时莲华上佛。既受得是六字大明陀罗尼已。而还复彼莲华上世界中。

     那你解释看看，如果你认为这里所说的莲华上如来是“报身如来”，‘未成道之如来’，请问为什么经文中说是“应正等觉”？
       还没有成佛道，就可以叫做“应正等觉”吗？


所以，结论就是： 《大乘庄严宝王经》 这里所说的“莲华上如来”，就是究竟佛地的如来应等正觉，  并不是你所谓的未成道的报身如来的说法。

悟佛知见

平凡世界1 发表于 2020-3-11 15:36
你的说法很奇怪，都不知道是从哪里学来的！

“报身”如来？  啥叫“报身如来”？  谁教你的这个概念？ ...

从华严经里可以知道。佛有三身。法身佛，毗卢遮那，译为遍一切处。2报身佛，卢舍那佛，华严经有报身佛讲法，在他化自在天王宫一会。3化身佛，释迦牟尼佛。古印度成佛

补充内容 (2020-3-11 18:28):
梵网经里也说，卢舍那佛对千亿释迦牟尼佛讲千佛大戒。