学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

有礼缺貌

演程居士 发表于 2020-3-12 10:55
有礼师兄看看我顶上来的楞严经草木有性的帖子是怎么讲的吧。经文是怎么讲的。

不需要，你们自己没有认真看草木那段经文，我也难以用文字说清楚，很容易再加深误解，放放吧，师兄已经明确表明了态度，无情无佛性；

有礼缺貌

染心不净 发表于 2020-3-12 11:13
老兄，在强调一遍，无佛可成，这才是般若正观。

在事上，无情无佛种，无佛种就不能成佛。有情成佛是 ...

染心，这么多人，有礼一个人左支右撑的应付不过来，所以每次只能一个话题，才能有点讨论的价值，现在只能先就无情是否有佛性讨论，再讨论能不能成佛，就话题乱了，这个需要理解理解；
比如师兄这贴，强调无佛可成，可以，但先表明无情是否有佛性才对，这样我能清楚知道你的表达，因为你前面又说无情有法性，无佛性，因为法性佛性不同。
不然我在确认一个话题时，你谈另一个话题，这不合适。

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 10:57
说到佛性，一切都无可言说，还有什么具不具佛性的说法。
我们学习是踏踏实实，在支末上都是糊里糊涂的， ...

先说你的疑惑；
就你说的这段经文，经文本身不清楚，法师讲的也语言是不是那么的明了，很多人都有分歧，仅凭这一点，我是不可能敢认可的，还有别的经文，别的法师讲的特别清楚的，不会引起文字理解偏差的我才会认可，这么严肃的事情，哪敢这么轻率鲁莽呢？
关于别的经文、法师的开示，我提供过很多；
为什么要首先解决无情有没有佛性呢，因为如果无情无佛性，无情无成佛正因，绝不可能成佛；
有情无情同源种智，就是无情有佛性的意思；

现在染心认可无情有佛性(上午似有反复？我还没确定），但无情不能成佛，这就进了一层，虽然从结果上来讲，你们对不认可无情成佛，但深度差别很多；是不一样的，我和你们交流的方式也会不同的，所以必须在这个点上有个明确态度才好。

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 12:09
三位大师都是指有情众生而言，没谈及无情之物如何发挥佛性而生心，更没谈无情无心如何成佛。特别是海仁法 ...

三因佛性，师兄不要着急下结论，和有情无情无关的；
我自己从见到三因佛性到明白点，用了有5年时间，最近两个月，学净空法师开示都没明白，是最近学印祖文钞，又结合净空法师《华严经讲义》最后部分，讲到一阐提佛性与成佛时，才明白点，当然师兄智慧过人，一读就懂，能马上引用？
你看看印祖原文，如果真懂三因佛性，无疑不破！！！我们没有破疑吧，因为没有读懂三因佛性。

按我的意思，真在无情有佛性上达成统一，剩下的关于成佛不成佛的话题，最少要半年到一年以后才能讨论，不然还是激烈的争论，徒伤和气，徒造恶业。对学习无益。

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 12:09
三位大师都是指有情众生而言，没谈及无情之物如何发挥佛性而生心，更没谈无情无心如何成佛。特别是海仁法 ...

说完正事，说说你的习气；
你说有礼编造佛法编造三因佛性之说，有礼提供出处，不知师兄作何感想？没见师兄道歉，只见师兄狡辩，不是我心中的国和师兄啊。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-12 00:39
师兄你的妄想太多了！

还是多读读读佛经原文吧。

敬礼观世音菩萨
依观世音菩萨慈悲加被力，耐心为有缘作解释。世间凡夫，知文不知义故，我见深故。障碍深故。信根缺失故！诽谤正法！

诸善男子。《法华经》言：佛随意所说，意趣难解。阿罗汉难解，不退转菩萨亦难解。何况凡夫！凡夫学法只能先信后解。不信是颠倒，不解还不是过失！强解一定崩溃。就比如2G的手机一定要玩5G的游戏，只能死机只能崩溃！档次不够。而有些业障凡夫就偏偏先解后信。解不了就不信！不信还诽谤！是为迷惑颠倒。造业难止！

佛于《佛藏经》说。不净说法，其罪胜过杀死微尘数众生的生命！什么是不净说法：
就是自己以为尽解佛法；
又出经中相违过失；
又以自己所学经法诽谤别人的经法不对。
佛法是难解的。此处佛说空，彼此佛说有。都对！若以空经破有经为不是佛经吗？以有经破空经不是佛经吗？如此颠倒即是不净说法！
又出经中相违过失亦是不净说法。佛或言无常，苦，无我，不净。或又言，常，乐，我，净。若比对概念，言一类是佛经，一类是伪经。即是出经中相违过失！佛法深妙。不能作简单的文字概念比较而说，此是真经此是伪经。是为不净说法。
不净说法者，就是不干净者！染业障者。染魔毒者。自染染他。自污染又传染他人。比新冠发病者更可怖无量倍！
再举《法华经》来说。佛说阿罗汉不是真的涅槃得灭度。但阿含经中佛明说阿罗汉是最后身。若比对文字。就会说，大乘非佛说了。就会说经王是伪经了！大家说业障不业障！阿罗汉的了生死与实不了生死，意趣甚深！简单地说，阿罗汉是了了六识境界的分段生死。 未了八识境界的变异微细生死！话是一句。六识八识差别天地。是轻易能解释得明了的吗？当信佛经。此说阿罗汉了了生死。就当信阿罗汉了了生死。经王又说阿罗汉未了生死，就要信阿罗汉未了生死。若肉眼凡胎。这太矛盾啦。到底信了了生死呢还是信未了生死呢？若有信根，就皆信受。若无信根，想理解了再信，那不理解就谤吧！凡夫二分逻辑，非此即彼。表面有矛盾就不信。受一非余，魔所摄持！信一谤一。或者干脆，全不相信了！崩溃了！

信根不足的人，只信自己能信的。就是在他的非此即彼的逻辑中能保持不矛盾的。若有矛盾，就信一谤一！也就是在凡夫的可思议境内才能信。但不可思议境就不能信。尤其与他的常识发生矛盾时。不信还谤！而染上谤法重业者。破失皈依。护法难相临，魔王易入心。就象受病毒感染了一样。本来是正常的养分都用来复制病毒。受魔迷惑的凡夫，一切闻思，坚固地用来分别比对不同的经文。有矛盾的，他想不通的就无忌诽谤！学得越多，谤得越凶！谤佛谤法谤僧。象发了狂犬病一样，疯狂之极！
闻佛是一切知者，见《地藏经》中佛说，我以佛眼观故，犹不尽数。就说这不可能。是谤佛之经。就判此经是伪经！这些也太业障了吧！

又闻说佛是一切知者。见《佛说大乘庄严宝王经》中莲花上如来求学六字大明咒。又想不通了。又诽谤此经王是伪经！
.....要是这样对比的话。不知要对比出多少经是伪经！
这些障深慧浅者，造业未恐不深。而且刚强难化。因为他们有逻辑力量！满足他们肉眼的非此即彼的逻辑习气！他们还觉得自己正确得无与伦比。到了谤法的境地，还觉得自己很对。不是先信后解，而是先解后信。不解则谤。刚愎自用！无有师父。或者就是欺师灭祖者！

就佛是遍知者这一概念再推理的话。他们会说禅宗是大妄语！禅宗说开悟成佛。他们会说，佛是何等的高贵。地球只有一佛就是释迦牟尼。开悟成佛哪里是佛。是大妄语！那中国那么多祖师都犯了妄语戒。就他清净了！他们哪里知道佛的究竟圆满与相似圆满的关系。他们代表佛决定，允许不允许禅宗等可称不可称佛呢！祖师们全错了，就他正确！还理直气壮得很。

他们哪里知道，佛在《般若经》中说。通达实义故名佛陀。开悟见性就是通达了实义啊。所以是佛啊。他们执著经中对佛的究竟义的解释。而对接近义的佛死不认可！天台祖师六即佛就言相似即佛，分证即佛等。是认可的啊！知一著一的凡夫就不答应了！受一非余的魔所摄持者就不答应了。就要诽谤了！

对佛的概念执著，就扩展到对如来概念的执著！把如来等同于佛。于佛概念上想不通的地方，在如来概念上也同样想不通。就同样加以诽谤！
就如来概念单独论一下来说：
佛有十号。如来有十号吗？如来是佛的一个称号。如来是如古佛再来。如佛一样者的意思。可以不完全等同于佛。也可以完全是佛。
又如来者，《金刚经》言，诸法如义，故名如来。诸法如义就是一切法的实相。即是空相。一样的。平等的。所谓若见诸相非相即见如来！这个也就是开悟见性的意义。见性了就是觉悟者。那么登地菩萨皆是见性者。故登地菩萨皆是如来！亦皆如古佛再来一样！直至圆满地与佛一样！一句话，如来可以是在菩萨位。在菩萨位当然可以继续学习。也应该继续学习！

《楞严经》如是言；十方如来持此咒心度众生。自果未成，亦以此咒心于十方蒙佛授记！注解说。如来在因地学习修持此咒！为度众生而持修。此有二义。一是自果本地是圆满的佛位。为度众生故而示现学习。二是，自果未成在因地时，要学习。请问，何为如来在因此也？如来因地。不是凡夫因地。当入如来位未成圆教佛位。是为如来因地。即是圆教的初住位起。即是藏教的佛位。已是佛位故名如来。初住故圆教之因位。初住以上。至初地菩萨。圆教初地即是别教的佛位。但从圆教看还未是究竟佛位。还是相似佛位。因此，还需要学习。
又经言，佛堕僧数。故知，佛即是僧，但僧不即是佛。所以比类作解，佛即是如来，而如来不即是圆教的佛。僧也是佛的一个相，如来也是佛的一个号。僧修至究竟即是佛。如来自果得成即是究竟佛位。自果未成亦要逐步分证而成道！故闻如是。在《大乘同性经》中。佛言，如来报身，是净土中的成道者。即净土中的佛位觉者。及净土中的将成道者。这些是报身如来中自果未成者，当要学习。不过，可不是我们凡夫理解想像的学习。莲花上如来表现了一个如来学习的案例！

因此，如来自果未成持咒求佛。《楞严经》也明明记载在经！
可见莲花上如来十方求学，此事如理如法。亦如是如实。理事无碍。但凡夫不解就算了。没有信根，而生诽谤 。言此事荒谬。直判此经是伪经那！

无知不是错误。是应要学习。不信有点不好了。诽谤就是造罪了。因自己不解就大喊伪经。那大藏中比比皆是伪经了。甲觉得此经逻辑不能。此经即伪。乙觉得彼经逻辑不通。彼经又被判成伪经。还有多少经是真经呢？大乘中种种不可思议处太多。若以科学或逻辑地推理的话。那不合情理的太多了。那伪经岂不是太多！能这样以自己的解为标准吗？

学佛法的正解次第是信、解、行、证。而不应该是从头就颠倒为解、信、而行！

凡夫就是贪嗔痴的。自己是凡夫不承认自己是愚痴的吗？自以为聪明。能判经之真伪了？！可以不信祖师了？可以不信经藏了？
是为根本颠倒。起手就自障邪行了！

此帖，费我时间。但承观世音菩萨圣诞加持力。耐心为说。关于经之真伪乱判之因，不可乱判之理呈说如上！
愿我们共同修一下法供养！

愿有缘们好心学法。养育信根！深入经藏。远离不净说法大罪。做个清净的行者。更要严密防护不可谤经！
此大罪期期以为不可染上啊！
信为道元功德母！信而解，解而行。行而证！
如是善哉，善哉！

南无阿弥陀佛！




补充内容 (2020-3-12 14:43):
请问，何为如来在因此也？如来因地
请问，何为如来在因~地也？如来因地

有礼缺貌

guanru 发表于 2020-3-12 13:05
根据师兄的回复，看来244楼的提问确实高大上了些，为地气考虑故，重新再问：楞严经是应有礼缺貌这类有情 ...

师兄说话的画面感十足；
高大上就是显摆自己，接地气就是挤兑对方。挺般配的！
幸亏有礼是真诚的恭敬的给师兄对话，嗯，缺貌幸亏有礼！不然有礼确实缺貌！

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 12:09
三位大师都是指有情众生而言，没谈及无情之物如何发挥佛性而生心，更没谈无情无心如何成佛。特别是海仁法 ...

有情众生利用有情的身体和无情的世界万有积功累德修行成佛，是成佛的主体。神识离开了身体，死尸须臾变灭成灰，如何生识？如何成佛？如果你说成佛了佛身是佛，佛的一切都是佛，那再说的彻底一些。不需要成佛，我们凡夫俗子所有一切都是佛，因为我们都是常住真心所现物，宇宙间一切都是我心中所现物，无明到无明尽，五蕴，六入等等都是佛，这一切都没有问题。在这意义上，既然当下是佛了，为什么还要再成一次佛？
成佛成佛，必有主体，无情成佛，主体何在，无心可以做主否？
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师兄的第二段，还是很精彩的。如果把否定反驳的词语去掉，完全就是一篇妙论。下面是师兄的原话摘录：
“那再说的彻底一些。不需要成佛，我们凡夫俗子所有一切都是佛，因为我们都是常住真心所现物，宇宙间一切都是我心中所现物，无明到无明尽，五蕴，六入等等都是佛，这一切都没有问题。”

这个道理，本来是我们学佛需要去弄明白的，师兄结结实实的把它批驳了一通。

有礼缺貌

演程居士 发表于 2020-3-12 10:29
有礼师兄，谬解成咎，亡失菩提。楞严经是咋学的？一知半解的水平都没有啊。

痴心不改呗。

演程居士

一个贴子两条战线。捉对撕杀。能不能再开一贴，分开来讨论啊。

guanru

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 14:28
师兄说话的画面感十足；
高大上就是显摆自己，接地气就是挤兑对方。挺般配的！
幸亏有礼是真诚的恭敬的 ...

好吧，心地上的事任谁说谁说了算，南无阿弥陀佛！

演程居士

关于佛性问题，大涅槃经讲得比较详细的。可是我没有通读过的。许多问题因譬喻得解。世尊把柏树种子比喻为佛性。柏树子有柏树的因，有适当的机缘比如土壤，水分，阳光可以长成大树。可是种子蕴含了大树的因，种子不是大树。佛性与佛的关系与种子与树的关系有相似之处。我由此联想到，正常的柏树子，机缘成熟了可以长成大树。如果柏树子霉变了，显然不能长成大树的。想起个笑话了。印广法师一次讲法说，他讲法时，抬进来死人也往生，也成佛。十八个人成就了。就算本师也没有这个本事的。善星比丘是佛的侍者，因为邪见入地狱了。那么印广法师的弟子为何那么自信，石头瓦块也成佛？明显是戏论呀。

国和

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 14:25
说完正事，说说你的习气；
你说有礼编造佛法编造三因佛性之说，有礼提供出处，不知师兄作何感想？没见师 ...

我说你造假，是说圆瑛法师说无想，你在引用中把无情代替了无想，又说是法师说的无情可以变有情。如果你不是这个意思，那是我的误解，肯定是要道歉的。
至于编造三因佛性，我想没人有这个本事，多心了。我也是第一次看到三因佛性，知道了正因佛性是成佛正因，那请问，无情的成佛正因在哪里？

补充内容 (2020-3-12 15:27):
我看到说成佛正因是菩提心。

补充内容 (2020-3-12 15:36):
应该是第一次注意到三因佛性，也不了解三因佛性。单凭法师的解释理解引用，错了吗？

演程居士

柏树子霉变之后，不能长成大树了。柏树子存在，生命不存在了。不能生根发芽了，既使有土壤，水分，阳光也不能生长了。显然死人是没办法发菩提心，六度万行，圆满成佛的。菩提心是因，成佛是果。万法唯心造。石头，瓦块，泥巴的心在何处？石头瓦块泥巴的五根，六入，十二处，十八界在哪？石头的受想行处在哪？

有礼缺貌

国和 发表于 2020-3-12 15:26
我说你造假，是说圆瑛法师说无想，你在引用中把无情代替了无想，又说是法师说的无情可以变有情。如果你不 ...

佛性是成佛正因，从哪里看来的呢？
你不能老是这么自己创造佛法，佛法已经完备，从佛经学习修行即可以。

师兄，上面是你的原话。佛性是成佛正因，是有礼编造的。
无想的部分，经文枯涩难懂，不容易沟通清楚，不过宣化上人讲无情很多年后会成有情，是大白话，不会引起不同人误读，所以用来做依据。无情有佛性，我用的是圆瑛法师海仁法师印祖的话做依据。抛开师兄纠结的无想其实都依据足够。

演程居士

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 15:55
佛性是成佛正因，从哪里看来的呢？
你不能老是这么自己创造佛法，佛法已经完备，从佛经学习修行即可以 ...

石头，瓦块，牛粪是咋成佛的呢？总要说出来点理由呀。娑婆世界贤劫成住坏空。被黑洞吸进去了。打成微尘了，不存在了。咋成佛呢？

有礼缺貌

演程居士 发表于 2020-3-12 16:38
石头，瓦块，牛粪是咋成佛的呢？总要说出来点理由呀。娑婆世界贤劫成住坏空。被黑洞吸进去了。打成微尘了 ...

大师兄，我说了好几回，不谈无情咋成佛，能不能成佛，谈石头瓦块有没有佛性，不要跑题，跑题破坏交流氛围。

有礼缺貌

guanru 发表于 2020-3-12 14:57
好吧，心地上的事任谁说谁说了算，南无阿弥陀佛！

嗯，既没有显摆自己，也没有讽刺对方，又不高大上又不接地气，正好中道了义了，南无阿弥托佛！

演程居士

有礼缺貌 发表于 2020-3-12 16:44
大师兄，我说了好几回，不谈无情咋成佛，能不能成佛，谈石头瓦块有没有佛性，不要跑题，跑题破坏交流氛围 ...

没佛性。肯定的。国和都比你进步快多了。你咋整呀？

有礼缺貌

演程居士 发表于 2020-3-12 16:58
没佛性。肯定的。国和都比你进步快多了。你咋整呀？

主要就要你这个结论。国和原来认为没有佛性，现在认为有（昨天是认为有，今天不知道），可能是他退步了。