学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

平凡世界1

学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

如题。

     暂时不想把这个话题搞的那么隆重，所以就简单一点，轻松一点。  便于大家交流讨论。


1、难道诸佛于一切陀罗尼不是正遍知？

《大乘庄严宝王经》有如下一段：
世尊我为是六字大明陀罗尼故。行无数世界。承事供养无数百千万俱胝那庾多如来。未曾得是六字大明王陀罗尼。唯愿世尊救我愚钝。如不具足者令得具足。迷失路者引示道路。
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     质疑如下：

   （1） “未曾得是……”，  是说诸如来都不知道？ 都不懂？    诸佛应该是于一切陀罗尼都是正遍知的，怎么可能不知道？
    （2）“我为是六字大明陀罗尼故。行无数世界”，  此为动机之心， 诸佛知一切众生心，这没有问题吧？
    （3）如果有人要辩护说，因缘未到， 但问题是，这里说的是：“承事供养无数百千万俱胝那庾多如来”，  那么这是不是也太夸张了？   为了一个陀罗尼，已经行了无数世界承事供养无数如来，这因缘还不够？

                    关键它这里极度夸张说是“行无数世界。承事供养无数百千万俱胝那庾多如来”

如果大家还觉得可以辩解，那么再看下面这一段


《大乘庄严宝王经》
……是时无量寿如来应正等觉。以迦陵频伽音声。告观自在菩萨摩诃萨言。善男子汝见是莲华上如来应正等觉。为此六字大明陀罗尼故。遍历无数百千万俱胝那庾多世界。善男子汝应与是六字大明。此如来为是故来于此。

      ————再度质疑：  这一段里说， “莲华上如来应正等觉。为此六字大明陀罗尼故。遍历无数百千万俱胝那庾多世界。“  ，又说”此如来为是故来于此。”

            很简单的质疑问题：哪里有如来应等正觉还要去求一个陀罗尼的事情？  
          完全违背了诸佛如来于一切法义、音声、咒语陀罗尼皆正遍知的基本常识了！


如果质疑到了这里，大家还觉得可以辩解，说：这个可能是文字编排上出了偏差吧

OK，那么再继续看下面一段：

《大乘庄严宝王经》

是时莲华上如来应正等觉。告观自在菩萨言。善男子与我说是六字大明王陀罗尼。我为无数百千万俱胝那庾多有情。令离轮回苦恼。速疾证得阿耨多罗三藐三菩提故。是时观自在菩萨摩诃萨。与莲华上如来应正等觉。说是六字大明陀罗尼曰。……

————质疑： 且看这一段， 居然是 一尊佛向菩萨要求开示陀罗尼


也许，还有人会辩解说，这里说的 莲华上 并不是佛，而是善男子身份。。。


那么，好， 再继续看下面一段：

   《大乘庄严宝王经》：

……
当说此六字大明陀罗尼时。此四大洲并诸天宫。悉皆震摇如芭蕉叶。四大海水波浪腾涌。一切尾那野迦药叉啰刹娑。拱伴拏摩贺迦攞等。并诸眷属诸魔作障者。悉皆怖散驰走。

尔时莲华上如来应正等觉。舒如象王鼻臂。授与观自在菩萨摩诃萨价直百千真珠璎珞。以用供养。观自在菩萨既受得已。持奉上彼无量寿如来应正等觉。彼佛受已。还持奉上莲华上如来。而于是时莲华上佛。既受得是六字大明陀罗尼已。而还复彼莲华上世界中。如是善男子我于往昔之时。于彼莲华上如来应正等觉所。得闻是陀罗尼。


————质疑：  且看，“莲华上如来应正等觉。舒如象王鼻臂”，这可是描述诸佛的说法，“舒……臂”，  而且后面还有“而于是时莲华上佛。既受得是六字大明陀罗尼已。而还复彼莲华上世界中”， 这就是说，此“经”说的是 一尊叫做“莲华上”的佛，从观自在菩萨那里受了六字大明咒，然后回到他自己的佛土世界“莲华上世界”。  所以，这“经”文说的莲华上，当然就是佛的身份了。

    而且，这一段还更是乱七八糟的说法！   莲华上如来以璎珞供养观自在菩萨，观自在菩萨转而供养无量寿如来， 然后无量寿如来又将这个供养转而用来供养莲华上如来，这都是些什么乱七八糟的桥段啊？！！！
      哪有诸佛以如来之身份去供养另外一尊如来的呢？

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结论：

           此《大乘庄严宝王经》在解释所谓“六字大明咒”之来源时，处处违背佛理，违背佛法，违背佛法常识。

   而且这种违背、悖谬的情况，已经到了非常离谱、根本性的错误的程度。

所以，由此足以判断《大乘庄严宝王经》是伪经了！

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欢迎大家来讨论。交流。

guanru

质疑很好，体现了善于闻思。但此处由质疑得出的判断，如果未经有证量的祖师大德认可，这个判断暂且只能归属于凡情认执。不过，如果他是“执”法官，那就另当别论了，因为“执”法官有铁律依据来作为判断。

牛头马脸

小孩看不懂大人的事，儿童不宜。看了长沙眼。眼病了。对吧

你用个肉眼俗见。妄评佛菩萨大人事！知道妄语之戒吗？你看不懂不理解就诽谤！

依着你如来就是佛，佛就一切皆知。如来就不需要学习了。是你自己凡夫不知圣事！依着你这个肉眼知见来判断。那《楞严经》也是伪经了！佛传完楞严咒后说此咒功德。请看好：

十方如来，持此咒心，能于十方魔顶授记。自果未成，亦于十方蒙佛授记！
看见没有，如来自果未成也有在！如来学习要你凡夫说是说非？！

这一点怎么解释啊？！

我也是肉眼凡夫。我信祖师智慧，佛力加持。集在大藏经的经部之经皆是真经！
你以肉眼怀疑。是你的事。我依你逻辑，将推出《楞严经》也有同样的你所说的伪经事项。你要么承认自己这一点是错误的。要么宣说《楞严经》是伪经。

如果逻辑没问题。这二点请回帖加以确认，是自己此点错误呢还是《楞严经》是伪经？若认为我的推理不成立。请说明。

一点点来吧。
暂时不要又牵涉别方面。千万别牵涉开去。别的另论。这一点先弄清楚啊。

平凡世界1

guanru 发表于 2020-3-3 14:34
质疑很好，体现了善于闻思。但此处由质疑得出的判断，如果未经有证量的祖师大德认可，这个判断暂且只能归属 ...

这就是判断标准的不同。

      有个四依法，其中一个关键，叫做 依法不依人。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 15:40
小孩看不懂大人的事，儿童不宜。看了长沙眼。眼病了。对吧

你用个肉眼俗见。妄评佛菩萨大人事！知道妄 ...

——————所以，这个还是基本的知见，以及一些关于佛法的基础常识问题了。

比如，一些基础的佛法常识问题， 例如彼此争论分歧的： 如来是否正遍知？  如来是否遍知一切法？  如来是否“自果未成”？

             这些基础的佛法常识如果大家还有分歧，那么后面的就不用讨论了。

         因为已经没有可以用来讨论的标准。


又，逻辑思辨与分析能力也是很重要的，要不然是无法交流讨论的。

       比如，我如上所说的判定《大乘庄严宝王经》属伪经的逻辑， 跟其他人质疑否定楞严经的逻辑，是“一样的”吗？

      这个事情，如果双方中有一方的逻辑混乱不清晰，那么这个问题就没法讨论了。

     如果你要来辩论，那你说说看，我是依照什么逻辑来判定《大乘庄严宝王经》属伪经的？   



另外，关于藏经的事情，说一些基本的知识：

1、藏经是历代先后整理汇集的
2、编纂汇集藏经的人，各种层次都有
3、编纂汇集藏经的人，也未必每部经都仔细看
4、编纂汇集后的藏经，还经历过历次的翻刻印刷整理等等过程
5、不同版本的藏经之间是有区别和差异的，这显示了编纂者的差别，以及刻印过程和流传过程的差别

释法光

平凡兄。你读佛经读的太少，所以少见多怪。

你看指月录上，经常有文殊菩萨唤不醒某人，某菩萨行。文殊菩萨，提不动某东西，某菩萨行。

文殊菩萨，七佛之师。早已成佛，真不能吗？表法而已。你执着了，早就陷入窠臼了。

依着你那意思，释迦牟尼佛是佛不是，怎么只活了八十岁？

世尊为法，别说向佛请教，连罗刹都请教；而且只为一句偈子，不惜身命。你奇怪？

净名如来（维摩诘菩萨），示现五欲俱全。魔王带来魔女，别人不敢要，他敢要，你觉得奇怪？不给还不行。

不要拿自己那点思维，去思维佛的智慧，佛早就告诉你，佛是不可思议的。

释法光

关于咒语。梵音叫dharani（陀罗尼）。总持的意思。什么叫总持？就是说这一段咒语，总持一切法，你能受持此法，相当于你受持一切法。佛法经常讲一多无碍，有什么奇怪？

一切音声皆是陀罗尼，这是佛说的。南先生讲，外面车水马龙，多讨厌，可是他老人家不讨厌，当成梵音海潮音。
六字大悲咒，那是汉地说法。梵音为：om mani padme hum!
om,hum,相当于语气词，或者你理解圆满意，等等，咒语中常用；mani，宝珠的意思，padme，莲华的意思。就是宝莲华的意思。可是，佛教常用莲华表法，有什么不可以吗？

释法光

六字大明咒

平凡世界1

释法光 发表于 2020-3-3 16:28
平凡兄。你读佛经读的太少，所以少见多怪。

你看指月录上，经常有文殊菩萨唤不醒某人，某菩萨行。文殊菩 ...

   感谢法师回复!    谨祝法安！

合十！

  说一说我的个人之见。

  1、若说示现，那就是示现身份，不是如来身份。  譬如观世音菩萨，在西方极乐世界，是以未成佛之身而示现，不用佛名，不用佛号，不受佛之尊荣。

   2、 若说禅宗， 佛来佛斩，魔来魔斩，你拿个什么咒子来，我照样斩。还跟我吹嘘什么咒子功德无边呢？   敢说个功德二字，就要吃棒！


  3、若要说表法，那就麻烦了。 表法要有真东西在。 否则的话，李轮子是不是表法？  希特勒是不是表法？ 特朗普是不是表法？  那不就成了胡诌瞎道的把戏了？


   4、若要说到不能思维佛的智慧，那就别说了。  大家彼此彼此。 还说什么东西南北呢。  谁不能拿这句话来压对方呢？

guanru

佛菩萨度化事，没有祖师大德帮我们解释，凡夫难以明白，如地藏经与会大众之数，佛告文殊师利：吾以佛眼观故，犹不尽数。佛不是正遍知吗，怎不能尽数呢？善导大师说：隐显随机，望存化益。知道这个道理，也就明白了（犹不尽数）是为了凸显地藏菩萨殊胜度化无量功德而说。
同样，为应有缘类，凸显一咒的殊胜难值，也会相机隐去佛或如来圣德。目的只为利益度化有缘，令其乐受。，
如果仅从佛理常识理解，不从慈悲度化方便考虑，便易生出诸多质疑，造嫌谤业。

平凡世界1

释法光 发表于 2020-3-3 16:40
关于咒语。梵音叫dharani（陀罗尼）。总持的意思。什么叫总持？就是说这一段咒语，总持一切法，你能受持此 ...

咒语有很多种。  如果要说是“总持”，那就要问了， 怎么个总持法？ 如何总持的？   表示啥深法呢？  深到啥程度？

要不然，一颗大白菜，总持一切法，  不也可以？  凭什么就不行呢？

   这也是深法， 行不？


  如果同意， 那就问，  为什么非得受持你那个六字大明？

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          咒语的事情很麻烦。    扯不清楚。   我一般是懒得去理会这些事情的。

释法光

平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:41
感谢法师回复!    谨祝法安！

合十！

你第一个观点就不对。比如你可以示现菩萨身，我是佛，难道我不知道你是佛？身份？那就是魔。释迦牟尼佛什么身份？他老人家没有去外面乞讨化缘啊？回来后不是照样洗脚，打坐？

我在一个帖子里，早就指出你的错误，把佛法和佛混为一谈，你没有领悟。你渡过那条河，可以不用舟，你没渡过时就把舟毁了，你那叫智慧？

那演员在电影中演个坏人，他还真杀人不可？让吕洞宾做个黄粱美梦，还真让他实践一次？

佛智不可思议。佛做好多事，你理解不了，不很正常？因为你没那个境界。比如，母亲说肉不好吃，实际为了让给孩子，有几个孩子懂？

你常常拿佛的境界来表自己，实际是大妄语啊。

平凡世界1

guanru 发表于 2020-3-3 16:43
佛菩萨度化事，没有祖师大德帮我们解释，凡夫难以明白，如地藏经与会大众之数，佛告文殊师利：吾以佛眼观故 ...

    其实，地藏经中这句，也是被很多人（有意无意地）非议诋毁之处。  你这个解释仍然是给人以辫子。

   应当如此解释：  

    文殊师利白佛言：‘世尊！若以我神力，千劫测度，不能得知。’

   佛告文殊师利：‘吾以佛眼观故，犹不尽数。此皆是地藏菩萨久远劫来，已度、当度、未度，已成就、当成就、未成就。’


            翻译如下：
                   文殊师利菩萨禀白佛说： 世尊啊， 与会大众的人数，如果我用神力来测算，即便经历千劫之久，也不能知道这人数到底是多少
            佛告诉文殊师利菩萨说： （即便）我以佛眼来观察这个，也都是看到的数不尽之数。

      也就是说，此处之佛陀说法，十方无量世界皆来集会，所以来参会的大众数量有多少呢？  是“无量数、不尽数”

               用数学公式来比喻，就相当于说： 来参加的人数有多少？  无穷大！

                   即使是佛来算，也说这个是 无穷大！   

        一个很简单的逻辑——————如果这个数字能够说出来具体多少，那就不是无穷大了！！！   因为，我只要在你所说出来的数字上加一个1，就比你的这个数字大了！

           为什么这个是无量数，无穷大？  因为是十方无量世界大众而来，当然是无穷大。

              也可以理解为，这次法会，世尊所宣示之法音，尽虚空遍法界，  所以与会大众就是无穷大之数。

           不管谁来数，都是无穷大。

          为什么文殊师利菩萨用神力千劫数不尽？ 因为是无量数、无穷大！   莫说一千劫，一万劫也数不完。

            谁能把无量数——无穷大给数出来是多少呢？

平凡世界1

释法光 发表于 2020-3-3 16:58
你第一个观点就不对。比如你可以示现菩萨身，我是佛，难道我不知道你是佛？身份？那就是魔。释迦牟尼佛什 ...

谢谢。别给我扣帽子。

既然佛智不可思议，那佛的事情你也理解不了， 就不要来说我的理解错误吧。  对不对？

你肯定也没有佛的境界的。  不用多说。  所以，对于你的解释和理解，我也跟你一样，认为你都是错误的，你把佛法和佛混为一谈，你没有领悟，你没渡河就毁了舟，你那叫什么智慧呢？

       比如，你说佛陀回来后不是照样洗脚，打坐？ 佛的这事情，是你能够理解的吗？  佛智不可思议啊， 你凭啥说是“照样洗脚、打坐”？




都别说了。

       各自消歇去吧！

释法光

平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:47
咒语有很多种。  如果要说是“总持”，那就要问了， 怎么个总持法？ 如何总持的？   表示啥深法呢？  ...

你说对了，若你真懂，大白菜依然是总持。

你没听过：郁郁黄花无非般若，青青翠竹尽是法身？

黄花，翠竹，可以是，白菜怎么可以不是？

你奇怪，某些佛国，吃饭就是修行，那饭自带佛法，你奇怪？

咒语，怎么总持？你把一句咒语念得念而无念，无念而念，那就是总持。

周利盘特伽尊者的故事，你没听过？他一边打扫，一边念扫着，慢慢连心地都扫干净，如何不是总持？

释法光

重申，我不是法师。

guanru

平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:08
这就是判断标准的不同。

      有个四依法，其中一个关键，叫做 依法不依人。

这里也有一个关键，有证量的祖师依不依法呢？

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:18
——————所以，这个还是基本的知见，以及一些关于佛法的基础常识问题了。

比如，一些基础的佛 ...

你说不要太乱。我也说不要太乱。

你举例子宣判此经为伪经。理由好几点。

其中一条是如来如何还要学习。经中说莲花上如来还学法。这不合理。所以是伪经。
那依此逻辑 。楞严中明言如来自果未成，要以咒求佛授记。那同样是说了如来要向佛学习圆满自己的果位。

如果宝王经因为此条是伪经。那楞严经也成为伪经！你如此举例示范。我当然如此学效！

这不是逻辑吗？不合逻辑吗？

你别牵太多出来啦。一点点来好吗？至少我只与一点一点讨论！

你说如来就是佛就是圆满的。若言如来要学习就是伪经。那么楞严经就是伪经！

请你确认。要么是你的判断标准错了。要么楞严经就是伪经！

平凡世界1

释法光 发表于 2020-3-3 17:13
你说对了，若你真懂，大白菜依然是总持。

你没听过：郁郁黄花无非般若，青青翠竹尽是法身？

    若要禅宗话语，就别说什么功德不功德了。

   或者，若要讲禅宗话语，又有哪一句咒子的功德输在了这个六字咒之下呢？


所以，你要依宗门来论《大乘庄严宝王经》，还是要依教下来论呢？

         难不成，前面半句说宗门事，还没说完呢，后面半句就说教下事？

  要乱成一团乱麻才好？

释法光

我什么时候说功德了？

不懂你的逻辑。我只是说你的思维方式不对。是你混乱。

我未说这个经是真经，是你说是伪经。

咒语有没有高下，依佛语来说是法无有高下，只有适不适合当机。