缘起性空真的是大乘般若的思想吗？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 11:26
你自已看，出我那两句没有？

所以，一切法无自性，意思并不是诸法因缘生的意思，  一切法如虚空，则哪里有什么永久存在与暂时存在的分别呢？
  一切法无所有，则哪里来的因缘生与不生呢？  都是虚妄分别所见，无明妄想而已。
  既然一切法无相，则哪里去见诸法生起之相，又如何能见诸法灭去之相呢？
——————————————
因缘生是假相。非究竟真实。

     世俗无明凡夫所见诸法因缘生，是颠倒妄执相；  大乘圣人随顺众生，方便教化所见诸法因缘生，是远离遍计所执之净依他起相；

    大乘圣人所自内证圣智境界，乃是无生无灭无染污净的第一义究竟真实境界。

   ————————
   拿因缘生所以无自性来说事：

1、是用声闻法解释大乘法；

2、是世俗学术人的分析推导思维与想象；

3、是不懂得依因缘生这个就是一种自性的反身性逻辑思维的，是不懂得 “不能永久存在即是一种自性”的这样逻辑自反悖论的。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 13:38
所以，一切法无自性，意思并不是诸法因缘生的意思，  一切法如虚空，则哪里有什么永久存在与暂时存在的分 ...

因缘生法生，因缘灭法灭，所以法空。既空则无生灭，无所得。

好好理解这一句。差之毫厘，谬以万里。

想在空外再找个空的，正是婆罗门的理论。


补充内容 (2020-2-15 14:50):
包装的再好，一点即破

释法光

师兄啊我没仔细看他人的回复。但是这个问题楞严经上就有。

佛说：我说因缘非第一义。

什么是缘起？诸法从缘起。注意啊。什么是诸法？当你提到诸法时。已经是有法了。而你说的般若是绝对的。

什么是性空？是说你所见到的诸法。都是本不存在的都是和合而生的。比如：你说一本书。它是由纸加上装订而形成的。推下去纸又由木而来。木由树而来。一直下去也没有个源头。

注意：当是绝对的时候。不仅没有二。一也不存。

平凡世界1

释法光 发表于 2020-2-15 15:03
师兄啊我没仔细看他人的回复。但是这个问题楞严经上就有。

佛说：我说因缘非第一义。

是这样的！

当我们说因缘而法生的时候，我们说此法为缘而彼法生，意即此法已生、已在、尚未灭。 那么，此法是以什么因缘而生的呢？  如此辗转往前，无有穷尽，时间上无有穷尽，空间上也无法穷尽

    而且，如何知道诸法有呢？  必须得另外有法，比如有根、有识，那么根、识又是如何来的呢？还得继续找，并且没有尽头。

    所以，如果要推导的话，这个是没有穷尽的。


  假若有人说，因缘法本身就是规律。  这也是问题。 如何知道有因缘法，如何判定因缘法存在， 前提还是得【有】法，并且还得有法知、有法见。。。

    所以，离开了诸法，根本无从谈起因缘法，根本无从断定和判断因缘法，。。。

总之，这些都是无法穷尽、无法确定的事情了，怎么能够说是第一义呢？


  所以，因缘法其实是基于【有法】而说，并不是第一义。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 14:46
因缘生法生，因缘灭法灭，所以法空。既空则无生灭，无所得。

好好理解这一句。差之毫厘，谬以万里。

因缘生法生，因缘灭法灭，所以法空。既空则无生灭，无所得。

——————这不是第一义。  

   法生时空不空？  若空，则空离因缘生灭法； 若不空，则所谓法空则成悖论

   法灭之前空不空？  亦是同理。

              如果必须要法生法灭之后才能说法空，则法空亦成相对法，既然是相对法，则不称其为法空，亦不可在法生之时说法空，亦不可在法未灭时说法空， 既然如此，法空之理则不成 ，  则非第一义。

        既然法灭方说空，为何说无灭？  既然有法生，为何说无生呢？
  若需法先生后灭方可说空说无生灭，则此所谓之无生灭乃是相待法，有限法，不是究竟义。

     说无所得，岂能因为法灭才说无所得？  那样岂非是法生时是有所得？ 然后法灭变成无所得？

   若法未生，有没有无所得？  若法未灭，是不是有得？

        若法未生、未灭，都是无所得，  那么何必要在法灭之后才说空？ 何必要在说法空之后才说无生灭？ 何必要在说法无生灭之后才能说无所得？

所以，般若第一义并不是这样的。

  你说的意思，乃是对有说空，对生说灭，  对生灭说无所得，  这都是相待而立的说法，不成第一义。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 15:46
因缘生法生，因缘灭法灭，所以法空。既空则无生灭，无所得。

——————这不是第一义。  

你这是标准的离俗谛说真谛。
没有俗谛，上哪儿找第一义？

山高云飞

说个简单的吧，还理解不了什么是空，我也没办法。
让左右手相对，猛拍一下，听到掌声。掌声即是缘起法。

掌声来之前无所从来，灭后无所从去。故是空。

诸法亦是如是。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 16:03
你这是标准的离俗谛说真谛。
没有俗谛，上哪儿找第一义？

  所谓俗谛，其实就是基于世俗凡夫众生不离两种执取而说，一是我执，一是法执。

   当你说“找第一义”的时候，这就表明你尚未建立对于第一义的正知见。

    第一义也是不可得的，更何况找？

    再者，第一义非建立义，既然是“第一”，则非建立，非施设

   所以，你所谓的没有俗谛怎么找第一义，这是错说。

       经典中所说的离俗谛不能成胜义谛，说的是【教化度化之方法，要以俗谛为方便】。

   你根本就理解错了！

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 16:32
所谓俗谛，其实就是基于世俗凡夫众生不离两种执取而说，一是我执，一是法执。

   当你说“找第一 ...

经典依据呢？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 16:08
说个简单的吧，还理解不了什么是空，我也没办法。
让左右手相对，猛拍一下，听到掌声。掌声即是缘起法。
...

    呵呵呵，你举的这个例子，我就问一个问题:

         【既然掌声未起未来，你说什么章声来之前无所从来呢？  你这不是戏论吗？  未有之法未出现之法说其无所从来，这不是诓人么？】
     【既然掌声已灭已消，你说什么掌声灭后无所从去呢？ 你这不还是戏论？ 已灭之法既然已灭，你再说它无所从去，这不是兔角长短说吗？】


  ——————说到底，你所说的这个【空】，是【建立空】，  你这种思路，跟世俗凡夫说的“人死万事空，人死一了百了”是一样的

            只不过，你说的是“掌声死后即是空”

     如此而已。

   望善思之！

          大乘般若之义，真的是与你所理解的不同的。不是你说的那样。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 16:36
经典依据呢？

佛说除盖障菩萨所问经卷第四

译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿光梵大师赐紫沙门臣惟净等奉　诏译
善男子。云何是善解无我。谓若菩萨以正慧观察色受想行识。观彼色时色生不可得。集亦不可得。灭亦不可得。受想行识生不可得。集不可得。灭不可得。彼胜义谛不离世俗谛。若胜义谛若世俗谛。彼二自性但有言说。假名而无实体。菩萨虽如是观。亦不以此缘弃舍诸行发勤精进。为诸有情成利益事。如救头然及如烧衣。是为菩萨善解无我。
云何是善知业报。谓若菩萨作是伺察。今此世间合会之相。犹如幻化及如干闼婆城自性皆空。若于情非情中着于我执。彼等有情由是不能觉了正道。而彼有情作如是念。若无我无有情无寿命蠕动养者。士夫补特伽罗。意生摩拏嚩迦等。即无善不善业而可表示。谁为受者。无实有情业报可得。菩萨虽复如实了知无实有情。而亦显彰善恶业报。菩萨以其正慧如实了者。是为菩萨善知业报。

山高云飞

1  2020-2-15 16:38
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山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 16:32
所谓俗谛，其实就是基于世俗凡夫众生不离两种执取而说，一是我执，一是法执。

   当你说“找第一 ...

好好学缘起法吧。由掌声起灭才知有空，何来先后立之说？

自己立个臆想空还以为是第一义。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 16:43
佛说除盖障菩萨所问经卷第四

译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿光梵大师赐紫沙门臣惟净等奉　诏译

既然第一义离言绝相，你岂不自寻挂碍？

这一节又与你所说有何关系？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 17:08
好好学缘起法吧。由掌声起灭才知有空，何来先后立之说？

自己立个臆想空还以为是第一义。

  即便按照你的思维与思路，那也是由掌声起灭才能知“掌声”之法为空，然后，如何能够知万法皆空呢？
      缘起法，缘起法， 你怎么找得到最初的缘起呢？ 如果找不到最初的缘起，又如何能够断定一切法皆空呢？

  所以，你们这种由缘起而认为其法空，其实是【推断法、推导法】，是【思维认知想象之法】

         不是实证法！

  ————————————————————————
   般若经典里没有你说法的，你都是自己想象的， 或者听了其他人对于般若的误解而被误导了。

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 17:13
既然第一义离言绝相，你岂不自寻挂碍？

这一节又与你所说有何关系？

既然第一义离言绝相，你岂不自寻挂碍？——————你不知道“自寻挂碍”也是虚妄分别想象？  

   这个你确实不懂。

        我所举的经文你可以看看，  执世俗谛不对，舍世俗谛也不对。 这才是般若的中道。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 17:45
即便按照你的思维与思路，那也是由掌声起灭才能知“掌声”之法为空，然后，如何能够知万法皆空呢？ ...

自己错推缘起，我就不奉陪了。

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-2-15 17:47
既然第一义离言绝相，你岂不自寻挂碍？——————你不知道“自寻挂碍”也是虚妄分别想象？  

...

改口了？
当别人假立说真说俗时，你来个离言绝相。
说你妄自立第一义，又说别人不懂？


再看自己的主帖，真正明白了什么？说清了什么？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 18:06
自己错推缘起，我就不奉陪了。

   说这种话莫名其妙的，临滚下坡之前还吐人家一地口水，这算个什么事？

   帖子是公开平等的，你愿来，没人拦你。  你愿走，没人强留。  

    说个什么劲？

    但既然来了，就要懂得负责任的规矩————评论他人，总要给出理由证据吧？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-2-15 18:09
改口了？
当别人假立说真说俗时，你来个离言绝相。
说你妄自立第一义，又说别人不懂？

  你的回帖简直莫名其妙，不知所云，除了你的扣帽子飞来飞去之外，真不知道你想表达啥？


     1、我改什么口？  在哪个观点立场上改口？

     2、你是假立说真说俗？  我都分析了，你所谓的空，是以有生为实，有灭为实，实有生灭然后来说空， 哪里是假立？

     3、什么叫我“妄自立第一义”？  这是从何说起的？  

我的主贴说的什么，你看懂没有？  是你没看懂，还是我没说清楚呢？

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PS：  要谈般若，就依照大乘经典，般若经典来。  

              最好有经典原文。