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楼主: 山高云飞

[学佛交流] 基础知识,聊聊“辟支佛”与“辟支佛乘”

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 楼主| 发表于 2019-1-6 14:23 | 显示全部楼层
hsh652888 发表于 2019-1-6 14:08
这里头“隐含着佛法无用论”应该仅仅是你的个人判断,不应视为正解,而后面导出的“水老鹤”结论就会很唐 ...

我前面十几楼,可是经,律,论互证的。
对方依自己的意思,仅凭一两节,强解文句,我指出其漏洞所在。
孰是孰非,自然显现。

点评

问题是现在看不到啊,我也相信师兄是经律论互证,我也相信随佛愿师兄也在引经据典,但为何引述的结果却是互掐?当然也许我看了也无从分辨双方对错,法义辩论是我的短板~  详情 回复 发表于 2019-1-6 14:40
 楼主| 发表于 2019-1-6 14:25 | 显示全部楼层
hsh652888 发表于 2019-1-6 13:31
您的这句回复也应该视作对对手不敬,还有比如这句“水老鹤”,引起对方反弹不足为奇~
这不,随佛愿已经 ...

兄既此说,我闭嘴好了。
跟他的帖已无意义,该转的都转过来了。

点评

师兄切莫误解末学之意,我认为互掐是双方谁也不服谁的结果,如果全算到对方头上似乎不太客观,到目前的状态下末学帮师兄领一部分责任,况且昨日也对随师兄做了委婉的劝说,期待十来天后回复能够显现,你俩针尖对麦芒  详情 回复 发表于 2019-1-6 14:48
发表于 2019-1-6 14:40 来自手机版 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2019-1-6 14:23
我前面十几楼,可是经,律,论互证的。
对方依自己的意思,仅凭一两节,强解文句,我指出其漏洞所在。
...

问题是现在看不到啊,我也相信师兄是经律论互证,我也相信随佛愿师兄也在引经据典,但为何引述的结果却是互掐?当然也许我看了也无从分辨双方对错,法义辩论是我的短板~
发表于 2019-1-6 14:48 来自手机版 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2019-1-6 14:25
兄既此说,我闭嘴好了。
跟他的帖已无意义,该转的都转过来了。

师兄切莫误解末学之意,我认为互掐是双方谁也不服谁的结果,如果全算到对方头上似乎不太客观,到目前的状态下末学帮师兄领一部分责任,况且昨日也对随师兄做了委婉的劝说,期待十来天后回复能够显现,你俩针尖对麦芒我们也看的乐呵~

点评

我看呢,如果大家有兴趣,可以把此次讨论中,牵涉到的其他问题,给列举出来。 从不同角度,各抒己见,当然,要依靠经典,这样才能学点知识。  详情 回复 发表于 2019-1-6 16:15
 楼主| 发表于 2019-1-6 16:15 | 显示全部楼层
hsh652888 发表于 2019-1-6 14:48
师兄切莫误解末学之意,我认为互掐是双方谁也不服谁的结果,如果全算到对方头上似乎不太客观,到目前的状 ...

我看呢,如果大家有兴趣,可以把此次讨论中,牵涉到的其他问题,给列举出来。

从不同角度,各抒己见,当然,要依靠经典,这样才能学点知识。
 楼主| 发表于 2019-1-6 19:58 | 显示全部楼层
随佛愿发表于 11 小时前|只看该作者
(山高云飞 发表于 2019-1-6 07:07
点评:
堂吉诃德先生 ,不,随佛愿菩萨,披护法之甲,跨辩证之驽骍,呼“回小向大”之号,一手拿龙藏之盾, ...)

     南传并不是你们这样的德行。那烂陀寺长老的开示我也看过一点。你们这是在玷污南传佛法的声誉。佛法本不分哪里传。因机施教,因地制宜。但你们这些灭法狂徒,执己所学,受一非余,攻击大乘经典,其罪业罄竹难书。

《胜鬘师子吼一乘大方便方广经》云:“胜鬘白佛言:“三种善男子、善女人,于甚深义离自毁伤,生大功德入大乘道。何等为三?谓若善男子、善女人,自成就甚深法智;若善男子、善女人,成就随顺法智;若善男子、善女人,于诸深法不自了知,仰推世尊,非我境界,唯佛所知,是名善男子、善女人仰推如来。除此诸善男子、善女人已,诸余众生,于诸甚深法坚著妄说,违背正法,习诸外道腐败种子者,当以王力及天龙鬼神力而调伏之。”

又《维摩诘经》云

弥勒!复有二法,名新学者,不能决定于甚深法。何等为二?

一者,所未闻深经,闻之惊怖生疑,不能随顺,毁谤不信。而作是言:我初不闻,从何所来

二者,若有护持解说如是深经者,不肯亲近供养恭敬,或时于中说其过恶


须知佛法大海唯信能入,唯愿能度。汝辈诽谤诸多大乘经典是伪,尚不信因果,无有半点惭愧,岂非井蛙嫌海量,萤火掩月光?吾人敬佛敬祖,绝不会攻击南传佛法,而是破斥你们这些伪南传。


 楼主| 发表于 2019-1-7 19:39 | 显示全部楼层
随佛愿 发表于 昨天 08:12 | 只看该作者

但观汝之狂流,以驽骍之质,欲与蚑龙相较。见如管窥,学等面墙。论义之处,多不能引经据典,但凭己之狂慧,无理取闹。又无视历代祖师承传,汉传两千余年之根基。又有何颜面在此高谈阔论?

正所谓三季之人难受四季之语,何堪大乘佛法之精微?知好歹者,必当穷口忏悔,而不知好歹者,皆由阴翳所障,非金錍不能除之。
 楼主| 发表于 2019-1-8 08:49 | 显示全部楼层
[随佛愿]


刷屏的人没素质,估计学的是邪法
3w.bskk.com/thread-3077864-1-1.
(出处: 佛教社-地藏论坛)
 楼主| 发表于 2019-1-8 20:47 | 显示全部楼层
报告,有一“邪见大乘”入网
 楼主| 发表于 2019-1-11 20:55 | 显示全部楼层
随佛愿 发表于 前天 07:02 | 只看该作者

    (山高云飞 发表于 2019-1-8 20:43
    报告,有一“邪见大乘”入网)


你才是不懂装懂,败坏正法的邪见。
 楼主| 发表于 2019-1-11 20:57 | 显示全部楼层
随佛愿 发表于 昨天 06:32 | 只看该作者



随佛愿 发表于 2019-1-8 07:56
刷屏的人没素质,估计学的是邪法
/ww.bskk.com/thread-3077864-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛) ...
 楼主| 发表于 2019-1-11 20:57 | 显示全部楼层

ww.bskk.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3078714&extra=page%3D1&mobile=no

这里的人有素质,护法声音一个比一个强!
 楼主| 发表于 2019-1-11 20:58 | 显示全部楼层
随佛愿 发表于 15 小时前 | 只看该作者

    (山高云飞 发表于 2019-1-10 09:00
    ww.bskk.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3078714&extra=page%3D1&mobile=no)

    这里的人有素质 ...


没有对经典有深刻的学习和认知,根本别谈护法。
 楼主| 发表于 2019-1-11 20:59 | 显示全部楼层
你和他们倒挺般配。
 楼主| 发表于 2019-2-3 20:03 | 显示全部楼层
随佛愿 发表于 2018-12-22 07:08
言常没者,有人闻是《大涅槃经》,如来常住无有变易,常乐我净,终不毕竟入于涅槃,一切众生悉有佛性,一阐 ...

该说的都说的差不多了,要不要我再把这里面显出的几个问题,给总结一下?

点评

1,什么是辟支佛?辟支佛乘?辟支佛何时才会出世? 2,第一结集(阿含三藏),是否已结集全部佛法?还是只有小乘? 3,三乘人是否都会成佛?任何时都能回小向大吗?(这是《涅槃》《法华》与中观,唯识,阿含不一致的  详情 回复 发表于 2019-2-8 11:52
发表于 2019-2-4 12:32 | 显示全部楼层
发现师兄们的争论有问题
还是基础名相知识没有理清

1、辟支佛与独觉并不等同

辟支佛---是辟支迦佛陀的略称。辟支,梵语具云辟支迦罗,华言缘觉。
觉缘乘有现独觉相,有不现独觉相。
一者出无佛世。独悟非常思惟得道。名为缘觉辟支。二者值佛为说十二因缘之法。观因缘之
理而得悟道。名为声闻辟支。于三乘中。此为中乘。亦得有余无余二种涅槃。辟支佛者此云
缘觉。辟支者此言缘。佛者此言觉。----《法门名义集》

独觉---也有两种,麟喻独觉,部行独觉
其中部行独觉,属声闻乘,八返人天最后世证阿罗汉果。
麟喻独觉,是缘觉乘。百劫积资,大辟支佛。
俱舍论十二卷八页云:独觉出现,通劫增减。然诸独觉,有二种殊。一者、部行,二、麟角
喻。部行独觉,先是声闻。得胜果时,转名独胜。有余说彼先是异生,曾修声闻顺决择分,
今自证道,得独胜名。由本事中,说一山处,总有五百苦行外仙。有一猕猴,曾与独觉相近
而住,见彼威仪。展转游行,至外仙所。现先所见独觉威仪。诸仙睹之,咸生敬慕。须臾皆
证独觉菩提。若先是圣人;不应修苦行。麟角喻者:谓必独居。二独觉中,麟角喻者;要百
大劫,修菩提资粮,然后方成麟角喻独觉。言独觉者,谓现身中,离禀至教,唯自悟道。以
能自调,不调他故。何缘独觉,言不调他?非彼无能演说正法。以彼亦得无碍解故。又能忆
念过去所闻诸佛所,宣圣教理故。又不可说彼无慈悲。为摄有情,现神通故。又不可说无受
法机。尔时有情,亦有能起世间离欲对治道故。虽有此理;由彼宿习,少欣乐胜解,无说希
望故。又知有情,难受深法。以顺流既久,难令逆流故。又避摄众,故不为他宣说正法。怖
諠杂故。

二、对独觉理解有问题。独觉指的能无师自通,不依他教。

点评

二、对独觉理解有问题。独觉指的能无师自通,不依他教。如是人恰值无佛出世时证道,叫独觉。 弥勒菩萨《现观庄严论》 自觉自证故, 亦不依他教。 是故当宣说 ,麟喻智甚深。 若谁于何义, 欲闻如何说 。于彼彼彼  详情 回复 发表于 2019-2-4 15:39
就是基础名相搞不清。 还有, 1,资料引证必须权威。 2,古文基础要有,否则曲解原文。  详情 回复 发表于 2019-2-4 12:42
 楼主| 发表于 2019-2-4 12:42 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2019-2-4 12:32
发现师兄们的争论有问题
还是基础名相知识没有理清

就是基础名相搞不清。

还有,
1,资料引证必须权威。
2,古文基础要有,否则曲解原文。
发表于 2019-2-4 15:39 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2019-2-4 12:32
发现师兄们的争论有问题
还是基础名相知识没有理清

二、对独觉理解有问题。独觉指的能无师自通,不依他教。如是人恰值无佛出世时证道,叫独觉。
弥勒菩萨《现观庄严论》
自觉自证故, 亦不依他教。 是故当宣说 ,麟喻智甚深。
若谁于何义, 欲闻如何说 。于彼彼彼义 ,无声如是现。
远所取分别, 未离能取故 。当知由所依 ,摄为麟喻道。
         第一颂说独觉自性,能自觉自证果,不依他教。即不须从他人学习。不需闻法。
不从他教而能得证的原因,在瑜伽师地论、显扬圣教论中归为三种。缘觉为麟喻瑜伽六十四卷五页云:独觉乘证得者:谓略有三种。一、先已得顺决择分善根证得。二、先已得证得证得。三、先未得证得证得。前二证得,名为独胜。最后证得,名麟角喻。
二解 显扬六卷十一页云:独觉乘证得者:略有三种。一、由先已得顺决择分善根故,二、由先已得无漏真证故,三、由次第得故。此中由前二证得者,名非独胜觉。由后证得者,名犀角喻觉。
       第二颂说独觉不度众生,无声说法。如俱舍论,何缘独觉,言不调他?非彼无能演说正法。以彼亦得无碍解故。又能忆念过去所闻诸佛所,宣圣教理故。又不可说彼无慈悲。为摄有情,现神通故。又不可说无受法机。尔时有情,亦有能起世间离欲对治道故。虽有此理;由彼宿习,少欣乐胜解,无说希望故。又知有情,难受深法。以顺流既久,难令逆流故。又避摄众,故不为他宣说正法。怖諠杂故。
第三颂说麟喻独觉现观证得。远离所取分别,即由缘起法能证知所取五蕴空。未能离所取,不能证知能取心识空。如楞严经中说。“善男子穷诸行空,已灭生灭,而于寂灭精妙未圆。若于圆融清净觉明,发研深妙,即立涅槃而不前进,生胜解者,是人则堕定性辟支。”
此证果不同声闻的阿罗汉果。阿罗汉果由圣谛伏断现行无取无分别。对所取五蕴未能证空。现观庄严论说---道相智理中 由诸四圣谛 行相不可得 当知声闻道


由此可知从独觉相而言。独觉不依他教为自性,可以于无佛有法时出世,也可以于无佛法时出世。这二者并不一定。
从修证行人而言,声闻人,缘觉人,菩萨人皆可现独觉相。
声闻人,证初果后八返人天,最后世证阿罗汉,值无佛出世。即先已得顺决择分善根。
菩萨人,于第六地现独相,名独觉寄位。又大菩萨为度众生现独觉相。当以独觉得度者,为现独觉相。如是二种皆已先得无漏真证。


所以由教法分为三乘,声闻乘,缘觉乘,菩萨乘。于无佛时证道或现证道相皆名独觉。缘觉乘于无佛时证道专名麟喻独觉。



补充内容 (2019-2-4 15:46):
但缘觉乘辟支佛并一定要在无佛才能证道,或者有佛时候一定要寂灭。虽能自觉自证,也可听佛说法回小向大。

补充内容 (2019-2-4 15:47):
证初果后八返人天----应是七返人天
 楼主| 发表于 2019-2-8 11:52 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2019-2-3 20:03
该说的都说的差不多了,要不要我再把这里面显出的几个问题,给总结一下?

1,什么是辟支佛?辟支佛乘?辟支佛何时才会出世?
2,第一结集(阿含三藏),是否已结集全部佛法?还是只有小乘?
3,三乘人是否都会成佛?任何时都能回小向大吗?(这是《涅槃》《法华》与中观,唯识,阿含不一致的。怎样理解?)
4,五时判教有没有用?局限在何处?
 楼主| 发表于 2019-2-23 06:04 | 显示全部楼层
《大宝积经‖菩萨藏会˙大自在天授记品》

阿难当知。是六万众中具满千人。

于我灭后,正法已尽,又过于彼刀兵中劫。

慈氏如来未出现前,众生寿命渐增长时。

尔时赡部当有八万独觉出现于世。是一千人皆得值遇供养修善。

于后复值慈氏如来还得供养。

=============
又找到一例。

点评

无佛法时代,辟支佛出世。 就这样一个观点,至于码这么长的帖子吗? 还有其他的,诤论吗?  详情 回复 发表于 2019-2-23 10:15
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