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楼主: 平凡世界1

[学佛交流] 缘起性空真的是大乘般若的思想吗?

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发表于 2020-2-26 07:57 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 00:28
先搞清楚一个基本的常识:

我们现在所看到的佛经A————是几百年前不断刻版印刷并流传下 ...

是让你介绍 一下,你破喇嘛教的经验。

点评

大致来说,分为三个层面: 1、法义层面。 比如,依照一切佛法修行都是自己解脱,不是他人强迫解脱, 那么藏密喇嘛教有一个诛杀法,说是可以把弟子或者谁谁谁杀死,直接送到什么净土,强制解脱,这就不对了。  详情 回复 发表于 2020-2-26 08:38
 楼主| 发表于 2020-2-26 08:38 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-26 07:57
是让你介绍 一下,你破喇嘛教的经验。

大致来说,分为三个层面:

1、法义层面。  比如,依照一切佛法修行都是自己解脱,不是他人强迫解脱,  那么藏密喇嘛教有一个诛杀法,说是可以把弟子或者谁谁谁杀死,直接送到什么净土,强制解脱,这就不对了。

2、事实层面。藏密喇嘛教说在藏地没有菜吃,只能吃肉。 那我们就去查阅资料,发现即便是在民国时期,类似于班禅这样级别的人物,也都不是每顿都能吃上肉,又查阅发现藏密的主食其实是青稞糌粑等等,并不是只能吃肉,  所以这就戳破了他们的谎言。

3、法义与事实结合层面。  比如佛教是慈悲的,不害众生的,但旧西藏在活佛的统治下,却存在各种诸如挖眼剥人皮之类的酷刑,这就跟达某赖号称是观世音菩萨转世的说法是对立冲突的,由此就证明藏密喇嘛教的说法是错误的。

点评

你要破“喇嘛教”,首先思考要有逻辑性,其次,对他不能仅仅在一个浅层的思维基础上做出结论。 1、你说的诛杀法是不是这个意思我不知道,但从字面看,关键是杀死的谁谁谁有没有送到净土,你了解过吗? 2、关于食肉  详情 回复 发表于 2020-2-26 10:14
发表于 2020-2-26 09:20 | 显示全部楼层
染心半净 发表于 2020-2-25 12:41
牛头 你在逗他,一准又要被禁言了。

逗了一日夜,也没见性起。嘿嘿。原来如阉人,无种!宣宣大王诏书,自以为王种。实无有种!还宣矫诏。大行奸倿!

真实佛子持法王尚方宝剑,一查一质,立马老实!不敢相抵!


若敢多言,要么愈显荒谬,要么现行逆罪,为法规所戮封号了结。也实在正常不过!谤法邪风于此消停如许,善哉善哉!


乐见魔外躲闪吱唔,亦是法乐矣!


哈哈!新年快乐!


南无阿弥陀佛!
发表于 2020-2-26 10:14 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 08:38
大致来说,分为三个层面:

1、法义层面。  比如,依照一切佛法修行都是自己解脱,不是他人强迫解脱,  ...

你要破“喇嘛教”,首先思考要有逻辑性,其次,对他不能仅仅在一个浅层的思维基础上做出结论。
1、你说的诛杀法是不是这个意思我不知道,但从字面看,关键是杀死的谁谁谁有没有送到净土,你了解过吗?
2、关于食肉,任何事的发展都有个过程,对藏地的历史咱也不了解,没有发言权。你这文字的逻辑有问题,班禅这样的任务,也不是每顿都吃上肉,藏地主食是青稞等如果确实,怎么能推导出他们能吃得上素菜?
3、我们知道,在很长的一段历史中,藏地是政教合一,社会环境复杂,你可以看不起那时他们的法律,但是事物发展是一个都有个过程。比如,上代传下了法律说犯了某罪,要挖眼,你不执行又怎么能治理大众?当然,任何事物都在发展。
另外,在彼时有酷刑说明他们都是错误的,那么此时没有了,就说明他们正确了吗?

点评

1、你说的诛杀法是不是这个意思我不知道,但从字面看,关键是杀死的谁谁谁有没有送到净土,你了解过吗?————————从法义逻辑上就不对。 (1)生天、生饿鬼、地狱,这是依照业力; (2)生净土,则需  详情 回复 发表于 2020-2-26 11:20
 楼主| 发表于 2020-2-26 11:20 | 显示全部楼层
国和 发表于 2020-2-26 10:14
你要破“喇嘛教”,首先思考要有逻辑性,其次,对他不能仅仅在一个浅层的思维基础上做出结论。
1、你说 ...




1、你说的诛杀法是不是这个意思我不知道,但从字面看,关键是杀死的谁谁谁有没有送到净土,你了解过吗?————————从法义逻辑上就不对。  (1)生天、生饿鬼、地狱,这是依照业力;  (2)生净土,则需要自修善业,正见,并且有愿, 否则是去不了的。  
   所以,诛杀法送净土,这法义上就是错误的。


2、关于食肉,任何事的发展都有个过程,对藏地的历史咱也不了解,没有发言权。你这文字的逻辑有问题,班禅这样的任务,也不是每顿都吃上肉,藏地主食是青稞等如果确实,怎么能推导出他们能吃得上素菜?————————(1)、关于藏地的历史,以及藏地的社会经济与自然状况,这是有很多非宗教的自然科学学术研究资料的;(2)逻辑上来说,在西藏,【肉食】是【好东西】,不是【随便什么人都可以随便吃的烂东西】,所以,【即便是在旧西藏,吃肉也是比吃青稞糌粑更难的事情,一般老百姓也没有那么容易就吃上多少肉食的】;(3)西藏并非不产蔬菜,【尤其是现代,西藏的蔬菜销售是非常多的,网络上有很多图片为证】


3、我们知道,在很长的一段历史中,藏地是政教合一,社会环境复杂,你可以看不起那时他们的法律,但是事物发展是一个都有个过程。比如,上代传下了法律说犯了某罪,要挖眼,你不执行又怎么能治理大众?当然,任何事物都在发展。
另外,在彼时有酷刑说明他们都是错误的,那么此时没有了,就说明他们正确了吗?———————— 法律是人制定的,是人来负责执行的,这是常识道理。 有历史文献证据表明达某赖主持下的藏地当地政府是搞了很多酷刑的。 这个当然跟就是跟达某赖号称观世音菩萨转世的说法是相矛盾的。 另外需要补充说明的是,这些事例并不是个例。


————————————————————————
综合来说,对于藏密喇嘛教的破斥,其实是全方位的。并不是仅仅在某一个点上。

点评

综合来说,对于藏密喇嘛教的破斥,其实是全方位的。并不是仅仅在某一个点上。 有师兄言汝正见一点也无。竟然能总结出三点。还不止三点?莫非看走了眼乎? 快说全面又如何。再列十点可乎。依增一阿含经法体例  详情 回复 发表于 2020-2-26 11:57
发表于 2020-2-26 11:57 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 11:20
1、你说的诛杀法是不是这个意思我不知道,但从字面看,关键是杀死的谁谁谁有没有送到净土,你了解 ...

综合来说,对于藏密喇嘛教的破斥,其实是全方位的。并不是仅仅在某一个点上。

有师兄言汝正见一点也无。竟然能总结出三点。还不止三点?莫非看走了眼乎?


快说全面又如何。再列十点可乎。依增一阿含经法体例。十法增一,列出十一点也行。以免十点加上面三点。那不成了十三点,好象不庄严啊。


愿乐欲闻呢。


多少再列些,以慰渴盼呢


南无阿弥陀佛

点评

其他还有: 1、法义上,藏密喇嘛教所说之成佛,于诸佛之间有高下之分,这是违背佛法平等法义的 2、修持方法上,藏密喇嘛教有很多上师活佛常常强调功德并且把功德跟所谓天象星宿日食月食之  详情 回复 发表于 2020-2-26 16:01
 楼主| 发表于 2020-2-26 16:01 | 显示全部楼层
牛头马脸 发表于 2020-2-26 11:57
综合来说,对于藏密喇嘛教的破斥,其实是全方位的。并不是仅仅在某一个点上。

有师兄言汝正见一点也无 ...



  其他还有:

       1、法义上,藏密喇嘛教所说之成佛,于诸佛之间有高下之分,这是违背佛法平等法义的

       2、修持方法上,藏密喇嘛教有很多上师活佛常常强调功德并且把功德跟所谓天象星宿日食月食之类联系起来,这是不如法的

       3、大妄语层面,藏密喇嘛教上师活佛的大妄语非常之多,经常吹嘘是诸佛总集(意思就是多尊佛的“合体”),或者大菩萨化身再来,但是观察这些所谓的总集化身,却并没有真正的佛法法义智慧

       4、各种骗人与骗术, 包括所谓的虹光身,各种神迹照片,各种类似于巫术之类的把戏

       5、藏密所谓“经典”的揭密, 例如藏密的密宗道次第广论,以及各种藏密上师从前那些毫不掩饰的著作所揭露的各种荒谬内容(例如,著名的陈健民上师,等等)

       6、还有一些事实上的问题,比如藏密喇嘛教干涉政治之类。

       7、一些戒律事相上的问题,例如藏密上师的各种性丑闻之类

——————————————————————————
       基本上来说,目前对于藏密喇嘛教之各种错谬的揭露、辨析和批判,已经非常完善了。


点评

你知道 嗡 玛 呢 叭 咪 吽 是什么意思吗? 这个藏密中的咒语 是正是邪耶? 如果这个不知道,说什么完善之类?好象还要精进哦。对吧。 请讲讲,这个藏密中的咒语何如啊?  详情 回复 发表于 2020-2-26 16:21
发表于 2020-2-26 16:21 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 16:01
其他还有:

       1、法义上,藏密喇嘛教所说之成佛,于诸佛之间有高下之分,这是违背佛法平等 ...

你知道  嗡 玛 呢 叭 咪  吽  是什么意思吗?  这个藏密中的咒语  是正是邪耶?

如果这个不知道,说什么完善之类?好象还要精进哦。对吧。


请讲讲,这个藏密中的咒语何如啊?

点评

咒语之类的东西,是很难区分和鉴别的。 一方面,咒语的解释,你很难判断谁谁谁是在说真话。 另外一方面,咒语使用的效果或者出现的现象,也要具体去考虑。 我一般不从咒语这个角度去批判喇嘛教。  详情 回复 发表于 2020-2-26 19:21
 楼主| 发表于 2020-2-26 19:21 | 显示全部楼层
牛头马脸 发表于 2020-2-26 16:21
你知道  嗡 玛 呢 叭 咪  吽  是什么意思吗?  这个藏密中的咒语  是正是邪耶?

如果这个不知道,说什 ...



   咒语之类的东西,是很难区分和鉴别的。   一方面,咒语的解释,你很难判断谁谁谁是在说真话。 另外一方面,咒语使用的效果或者出现的现象,也要具体去考虑。

     我一般不从咒语这个角度去批判喇嘛教。  因为你举资料说这个咒语是这个意思,他可以辩解说并不是这个意思,或者说你所说的这个意思是被误解之后的意思。

           这样就没法对质。

      如果对方肯完全如实地告诉你,这个咒语的含义是什么,是在什么情况下来使用,能起到什么效果,并且确实有这个效果,或许这个时候可以去真正鉴别这个咒语。


       法义辩证和辨析破斥有一个比较基础的点,即:要举证对方无可辩驳的证据,并以对方无可辩驳的论证推导过程来剖析论证之。


点评

藏密说,这个咒语是观世音菩萨的本心。 说念一遍功德无尽。叫所有的藏人都念。可以说基本上算是家家户户都在念了的。 这就是基本的无可辩驳的存在的事实。 不知藏密说得是正是邪呢?  详情 回复 发表于 2020-2-26 19:36
发表于 2020-2-26 19:36 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 19:21
咒语之类的东西,是很难区分和鉴别的。   一方面,咒语的解释,你很难判断谁谁谁是在说真话。 另 ...

藏密说,这个咒语是观世音菩萨的本心。
说念一遍功德无尽。叫所有的藏人都念。可以说基本上算是家家户户都在念了的。

这就是基本的无可辩驳的存在的事实。

不知藏密说得是正是邪呢?

点评

他们要这么说,那谁知道呢? 咒语,又不是汉语,英语,法语,咒语都不知道是什么语。 不过,一个咒语如何能够成为观世音菩萨的本心呢? 这个说法既不符合般若,也不符合唯识,更不符合禅宗。  详情 回复 发表于 2020-2-26 20:01
 楼主| 发表于 2020-2-26 20:01 | 显示全部楼层
牛头马脸 发表于 2020-2-26 19:36
藏密说,这个咒语是观世音菩萨的本心。
说念一遍功德无尽。叫所有的藏人都念。可以说基本上算是家家户户 ...

他们要这么说,那谁知道呢?

      咒语,又不是汉语,英语,法语,咒语都不知道是什么语。

不过,一个咒语如何能够成为观世音菩萨的本心呢?  这个说法既不符合般若,也不符合唯识,更不符合禅宗。

      还有什么念一遍就功德无尽之类。   那我直接念一声南无大慈大悲观世音菩萨,跟这个相比,哪个功德更大呢?

     呵呵呵

     所以这个问题要一对一地辩论。

点评

批密完善集结号 http://www.shixiu.org/thread-348584-1-1.html (出处: 佛教网) 我发了新的主题目。到此帖子中回我192楼的帖子吧。 好好讨论一下。也让你完善的批密体系让大家得益! 南无阿弥陀佛  详情 回复 发表于 2020-2-26 20:27
事实已经提供!请你辨别! 你问一个咒语如何是菩萨本心?则是自认不解咒语了。对吧。 你判断不符合般若。不符合唯识。不符合禅宗。是你判断。请确认。你认为有理由成立自己的判断的。对吧?请确认! 至于念一  详情 回复 发表于 2020-2-26 20:11
发表于 2020-2-26 20:11 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 20:01
他们要这么说,那谁知道呢?

      咒语,又不是汉语,英语,法语,咒语都不知道是什么语。

事实已经提供!请你辨别!

你问一个咒语如何是菩萨本心?则是自认不解咒语了。对吧。

你判断不符合般若。不符合唯识。不符合禅宗。是你判断。请确认。你认为有理由成立自己的判断的。对吧?请确认!
至于念一遍功德无尽。你承认就承认。你不承认就说不承认。反正藏密就这样说了。这样教化这样行了。是正是邪就请你判断了!

如果判断不了。就承认,批藏密还不完善!

你说非常完善,就更是言过其实。说得太早了。是吧。还需要帮助完善。是吧?


以上然否?

点评

1、非常完善,不等于绝对完善。 如果有建设性意见提出来,当然有助于更完善。 我也表示感谢。 因为这样是好事。 2、藏密的事情是一个【辩论的事情】,【会不断有新的说辞、或者辩词出来】,当  详情 回复 发表于 2020-2-26 20:29
发表于 2020-2-26 20:27 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-26 20:01
他们要这么说,那谁知道呢?

      咒语,又不是汉语,英语,法语,咒语都不知道是什么语。

批密完善集结号
http://www.shixiu.org/thread-348584-1-1.html
(出处: 佛教网)


我发了新的主题目。到此帖子中回我192楼的帖子吧。

好好讨论一下。也让你完善的批密体系让大家得益!

南无阿弥陀佛
 楼主| 发表于 2020-2-26 20:29 | 显示全部楼层
牛头马脸 发表于 2020-2-26 20:11
事实已经提供!请你辨别!

你问一个咒语如何是菩萨本心?则是自认不解咒语了。对吧。



      1、非常完善,不等于绝对完善。  如果有建设性意见提出来,当然有助于更完善。  我也表示感谢。 因为这样是好事。

      2、藏密的事情是一个【辩论的事情】,【会不断有新的说辞、或者辩词出来】,当然要不断去辨析,所以这个本身也是不断的完善的过程。    这是辩论驳斥的特点。

      3、关于咒语:   (1)如果只知道一个咒语,除此之外什么都不知道,那就无法鉴别;  (2)如果使用这个咒语的人,对这个咒语有一套说法,那就可以依据这些说法反过来去辨析这个咒语了。

      4、说一个咒语是菩萨本心,这个当然不符合般若、也不符合唯识、不符合禅宗。
          (1)若是般若,般若中菩萨本无心,就不谈什么本心不本心了
           (2)若论唯识,  唯识中若说心,要么说是第六意识心,要么说是第八识心, 而咒语是字词音声,属于六尘之类,算不上本心。
            (3)若论禅宗,  如果要说此咒语是观世音菩萨,则问:观世音菩萨又是什么?  如此即看。
      5、功德如何,这些事情要有法义基础才行。  要不然, 为什么有人念扫帚就能解脱,而我们念扫帚就不行呢?   
              所以,何以此事此行有此功德,这个是需要解释说明的,要有法义道理才行。不是随便乱讲的(一般世俗凡夫又没有神通天眼,又看不见未来,怎么知道未来的效果如何呢?)

      6、如果你觉得还有哪些地方不够完善的,可以提出问题来,大家一起探讨交流。


PS: 顺便说一下, 本来这个贴子是要批判那个 诽谤大乘的山高云飞的, 不曾想被他扯到藏密这个问题上来。  批藏密  跟  批驳这些 谤大乘者、谤楞严者,完全是两码事。

     我估计他是不怀好意地挖了一个坑吧,   恐怕这人是心眼坏透了。

     当然,我也无所谓。   没问题。

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