学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

山高云飞

逻辑哥的逻辑是这样用的。

1，我确定XX经是伪经，并用YYY赌咒来证明。
2，我虽然连个《增一。序品》都没看完，但还要质问你读过那些经典？否则在我的搜索复制粘贴大法下，与你无法平等交流。

牛头马脸

牛头马脸 发表于 2020-3-4 20:24
我说大涅槃经是有问题的。
涅槃经说什么？说常乐我净！我的天那！说那么多法印。无常，苦，无我，不净。最 ...

大涅槃经说常乐我净四德真理。是如来常。世间无常。一切法无常。如来非一切法。如来是常。如来不生不灭，不变不异。故是我。我者即是常。即是不变义。故如来是常 是我。生病即苦无病则乐。如来无生死轮回病苦，是为乐。不著三界一切有。是为。故如来是常乐我净。


而世界不净，苦谛所摄是为苦，万法如梦幻故是无我，缘起变迁故是无常。为觉世间众生故言一切法无常  无乐是苦，一切法无我，三界火灾诸多过惠，是为不净。
宣菩提果如来，是为常乐我净。


若言如来与世间同。亦是无常，苦，无我，不净者。则众生无有归依处。一切修行毕竟无益了。故佛于最后，讲如来真实境界。说大涅槃经！


若世间人执著所闻诸法之印。则与如来常我生疑惑诽谤。言非佛说！如来非一切法。非法印所能印！


经中所出一切超越常理之处。真是我等凡夫众生突破之处。而众生有我执法执。若依自见，或闻于世法，或闻于经教。若成执著的话。妄加批判！疑谤佛经！
当来之世，有比丘扔《大涅槃经》于地践踏，言非佛说。


世人依世智辨聪疑谤一切佛法。小乘以藏教初理疑谤大乘非佛说。大乘初学以苦空无常等理疑谤究竟实相常我之理。显教根器疑谤神咒境界。
如是各各境界，若不信祖师经藏，则在在处处生无量疑谤！一闻便疑，刚强不化。谤法现行！


此为信根不足！遇大乘不信者，一切皆是魔军！
对大藏所载显密经论不信者，信根不足。出言谤经者，魔所摄持！

牛头马脸

牛头马脸 发表于 2020-3-4 20:31
我说金刚经是有问题的！
金刚经中说。佛无所说，若言如来有所说法，即为谤佛！
那么好问题明摆着。我们看 ...

金刚言如来无所说法者。
此为真谛。真谛即是诸法无自性故空。空故无说。说法是相，是为俗谛。真俗二谛融通无碍。如经言，二谛融通三味印。三味名正受。不可执俗谛有，也不可执真谛无。有而不著，空而妙有。是故三藏经教存世。而佛无所说。


世人依世智辨聪疑谤一切佛法。小乘以藏教初理疑谤大乘非佛说。大乘初学以苦空无常等理疑谤究竟实相常我之理。显教根器疑谤神咒境界。
生疑容易，除疑万难！一一妙理，若非先世所学，无不要穷经苦学。若不先为信敬，自障不入！生大疑恼！
如是各各境界，若不信祖师经藏，则在在处处生无量疑谤！一闻便疑，刚强不化。甚至谤法现行！


此为信根不足！遇大乘不信者，一切皆是魔军！
对大藏所载显密经论不信者，信根不足。出言谤经者，魔所摄持！

牛头马脸

牛头马脸 发表于 2020-3-4 19:36
想着不合佛法即是伪经之标准的学习运用。恭呈楼主及诸师兄指正。学得可好！

此他界菩萨不来此界现身者。甚为难解。比如小孩见他人成家。言父亲为何不给自己娶媳妇一样。难于真正说清楚。
此小孩不懂事理。其尚小故。还不适配。如是之理解他界菩萨不来！
或言，佛在时可见。今又不见为何？此真是佛之尊贵，神通能力。今时有神通亦不许用。为何不许用。多过失故！为何多过失故。佛及师尊嘱咐故！佛及师尊为何如此嘱咐？附耳过来，当为你说！
此类问题，以自己为中心。好比骄儿不知事理。信佛则信经！佛法利益从恭敬中得。若以自我为中心，是为我执。
众生我执，我慢我见。故当先修皈依！不修皈依，则不入佛法之门。不敬重故。或因慢生乱，或因见生疑。此五浊恶世，见浊烦恼无量无边！他教有言，众生一思考，上帝就发笑。而佛教是希望众生理性思考的。但要理解佛法，先从信开始。有信而有解。无信则邪见不得解！《地藏经》言，起心动念，莫不罪，莫不是业！
尤其疑谤经藏！！不得法益。出口诽谤，更是地狱重罪。所谓未得佛法之益，先罹谤法之咎！


世人依世智辨聪疑谤一切佛法。小乘以藏教初理疑谤大乘非佛说。大乘初学以苦空无常等理疑谤究竟实相常我之理。显教根器疑谤神咒境界。
生疑容易，除疑万难！一一妙理，若非先世所学，无不要穷经苦学。若不先为信敬，自障不入！生大疑恼！
如是各各境界，若不信祖师经藏，则在在处处生无量疑谤！一闻便疑，刚强不化。甚至谤法现行！


此为信根不足！遇大乘不信者，一切皆是魔军！
对大藏所载显密经论不信者，信根不足。出言谤经者，魔所摄持！

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-4 23:48
你现在问问题的方式是属于心术不正的邪思，是为了抬杠和攻击对方的观点而作。

你现在问问题的方式是属于心术不正的邪思，是为了抬杠和攻击对方的观点而作。

我牛头马脸一直就是心邪相恶！在此论坛横冲直撞。对你仅仅稍稍刁难。如此而已。心术已经归正许多在了。此皆是你大智大慧，大慈大悲感化之恩！我不是一直感恩在在的嘛。若依着往昔。早就把你撞得五内俱焚，七窃流血了吧。


汝言我心不正。何以见得？你有他心通？若无就是猜测罗。把猜测当作事实？！是为不守妄语戒！又，把辩方言为心术不正，是为毁谤对方。是则名为赞己毁他！菩萨断头罪！
我尚稍稍冲击，言感不适名为刁难。遇大乘经王，不信不敬言为伪经！一是我执，一是法执。我法二执坚固如此！屡屡赞己毁他，谤经理直气壮！
于咒畏而不论。实亦密咒专治执理乱谤者！既然不解，是当敬重。竟然连年谤密！还批密到了系统化的境地？！考其根由，一问三不知！就论三皈四皈，也无有经论支持言其非法。到是祖师有解。经亦无逆啊！...
今，于汉藏《佛说大乘庄严宝王经》亦敢诽谤！破失一切皈依！
学法要消归自性。何意也？就是要破除执著。破除我执法执。而一路观察。汝我执刚强，屡屡犯菩萨戒！赞己毁他！法执坚固！大藏经也敢诽谤！竟还有一套诽谤的标准了！
批密实是漏洞百出，谤法才是已成体系！
自心作佛自心是佛。自心著我自心是我！
我法二执坚固，以所闻拉来作自我庄严！不是真正敬法学法。而是消遣佛法。染上谤法大罪。是为可惜可叹！


吾佛慈悲，感应我野牛一时耐心！陪汝同行一程。望你安好！
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-3-5 08:56
逻辑哥的逻辑是这样用的。

1，我确定XX经是伪经，并用YYY赌咒来证明。

        嗯。辩论到现在，你山高云飞网友这个毁谤大乘的丑陋面目总算是逐步地现形了。

        在你的这个贴里，你当面撒谎、造谣、污蔑，   这是非常下作的。  让人恶心厌恶的。

         第一，我从来没有说用赌咒来证明佛经真伪。  所以，你撒谎、造谣、污蔑，  所以下作。

         第二，增一阿含经的序品才多少点内容，我能没看完吗？  所以，你又非常愚蠢地撒谎、造谣、污蔑了，  更加下作。

   ——————————————————————————————
    目前为止，我就没有看到有哪个 诋毁诽谤大乘的人 是个合格的人的

           而你 山高云飞网友，则岂止不合格，  而且是非常下作的了。

        我说你下作，是有上面的证据的，并不是污蔑你，也不是冤枉你。


       你面对我对你的专题批判帖子，无力辩护，无能辩护，东拉西扯， 这些帖子都记录在那里的， 大家都看到见。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-5 11:34
你现在问问题的方式是属于心术不正的邪思，是为了抬杠和攻击对方的观点而作。

我牛头马脸一直就是心邪 ...

   当我跟你谈什么是我执法执的时候， 你跟我说禅宗，一切执非执

然后，我说禅宗，不以万法为碍， 然后你又说，小乘经典明明讲了必须要断烦恼否则不能解脱

…………

     如果是这样来闹的话，  我不知道你是想干什么？  

或者，你知道不知道你到底在说什么？


理，事， 以及  声闻法，般若法，

        这些如果梳理不清楚，那就变成不死矫乱、言辞戏辩之徒，

于自他殊无利益可言。


珍重！


南无本师释迦牟尼佛！

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-5 11:09
此他界菩萨不来此界现身者。甚为难解。比如小孩见他人成家。言父亲为何不给自己娶媳妇一样。难于真正说清 ...

   你在82楼所说的内容，我基本上认同。 不过有一点，你82楼所说，对于解决当事人的疑问疑惑，或者反驳其疑惑，并没有什么作用，最起码没有直接的作用。

有礼缺貌

牛头马脸 发表于 2020-3-5 11:09
此他界菩萨不来此界现身者。甚为难解。比如小孩见他人成家。言父亲为何不给自己娶媳妇一样。难于真正说清 ...

牛兄辛苦，《大乘庄严宝王经》在大藏经哪里啊？我在地藏论坛的大藏经目录里没找到，想找到看看，网上搜到的都是段落，没看到全文。

牛头马脸

有礼缺貌 发表于 2020-3-5 12:11
牛兄辛苦，《大乘庄严宝王经》在大藏经哪里啊？我在地藏论坛的大藏经目录里没找到，想找到看看，网上搜到 ...

新年好！师兄精进！
乾隆藏  宗元入藏诸大小乘经 第0777部

佛说大乘庄严宝王经

宋西天中印度惹烂驮啰国三藏沙门天息灾奉诏译

有礼缺貌

牛头马脸 发表于 2020-3-5 12:29
新年好！师兄精进！
乾隆藏  宗元入藏诸大小乘经 第0777部

收到:xianhua:zantan

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-3-5 11:47
嗯。辩论到现在，你山高云飞网友这个毁谤大乘的丑陋面目总算是逐步地现形了。

         ...

哦，玩双标自己都不知双标为何物了吧？


逻辑哥？

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-3-5 14:14
哦，玩双标自己都不知双标为何物了吧？

嗯。辩论到现在，你山高云飞网友这个毁谤大乘的丑陋面目总算是逐步地现形了。

        在你的这个贴里，你当面撒谎、造谣、污蔑，   这是非常下作的。  让人恶心厌恶的。

         第一，我从来没有说用赌咒来证明佛经真伪。  所以，你撒谎、造谣、污蔑，  所以下作。

         第二，增一阿含经的序品才多少点内容，我能没看完吗？  所以，你又非常愚蠢地撒谎、造谣、污蔑了，  更加下作。
————————————————————————————————————

    呵呵呵。你无力反驳，无能反驳啊。。。   搬弄嘴皮子劲干什么呢？


    话说你连 佛经的流传版本、佛经的翻译版本、佛经的编纂版本、佛经的原文版本、以及  佛经本身，  这是啥区别关系，都没有搞清楚吧

山高云飞

平凡世界1 发表于 2020-3-5 15:08
嗯。辩论到现在，你山高云飞网友这个毁谤大乘的丑陋面目总算是逐步地现形了。

        在你的这 ...

这不更证明，你在玩双标么？哈哈哈哈哈哈哈哈

平凡世界1

山高云飞 发表于 2020-3-5 16:05
这不更证明，你在玩双标么？哈哈哈哈哈哈哈哈

   呵呵呵，打嘴炮、吐口水，能够代替法义辩证？

   啥叫双标，你拎清楚了吗？  扣帽子容易。  但要负文责，担当因果，那可就没那么容易了。

有礼缺貌

粗粗看了《大乘庄严宝王经》，自己语文水平太差，分几次才努力看完，因为急急忙忙的原因，有楼主特别点出的桥段，总算能有重点，不然自己都看不下来。
单纯从看经角度，就真佩服师兄们的博学，懂的多，学的多，有礼十年学佛都没读过几部经，很多不要说没听说过，推荐了去读都读不懂，真实惭愧汗颜，这点水平再来勉强说三道四，实在是觉得自己没羞没臊。
有礼在论坛里，和牛兄并称三邪，其有一点，就是我们两个在对待祖师大德上心心相惜，我以打假为是，法理法义我自己没有把握，公说公有理婆说婆有理，但我对阳奉阴违者毫不客气，故多多对那些表面上嘉许祖师大德实际却背道而驰甚至批评自己嘉许的祖师的人一定要揭穿，为了逼其心、行一致，谦恭学习。
而对那些明目张胆不认祖师大德的聪明之人，则更不客气，此种欺师灭祖之大我慢人，都是败佛种子，地狱常客。

楼主对经文的质疑，完全是聪明人学佛做派，印祖批评此类人：新学派出，妄以己意，肆其谤黩！
但此类人很难折服，以其聪明故！我们这些人自己都学的不怎么样，哪有能力折服他们？祖师大德都不在他们眼里，何况我们这些孤陋寡闻的人呢！同时，因为我们这些人的陋劣，更增长了他们此类人的气焰和势力，他们那我们的愚钝增长他们的傲慢，那是他们聪明人聪明。真学佛的愚钝似我之人，不要着急，在此类聪明人面前，尽力就好，大不了认怂，任期逞能即可。

佛说法，观机逗教，因尊法故，故在不同时节、因缘有菩萨弟子代说佛印证即可，为尊法故，历无量佛示学，非佛需学，为向从佛学此法之人示法之来历艰难，为让学者重法尊法故，不在佛，在向佛求法之人。
《法华经》多宝如来，按这些聪明人理解，多宝如来竟然能不说法华就入灭？
布施一说，更是胡扯，佛为尊法故，布施观自在，岂还有自己是佛之念吗？

一言以弊之，以凡夫心测度如来无上智慧；
判经真伪，以己凡情高藐一切圣贤之智。
今时学佛，多多此类，前面见其论“诸法无生”，其情其态，既见其悟性不凡，又见其幸喜之态中有含逗显之意，在批评山高之事情上，也是二种心态夹杂，在此判经真伪上，足显其我慢心习气，诚可怜悯。

此习气多人都有，显发出来很可怕，一旦被人规劝，此习不但不消，反而会大涨，更难折服，大家知悉，相机而行。

平凡世界1

有礼缺貌 发表于 2020-3-6 12:11
粗粗看了《大乘庄严宝王经》，自己语文水平太差，分几次才努力看完，因为急急忙忙的原因，有楼主特别点出的 ...

好吧。 那就歇歇了。

演程居士

平凡世界1 发表于 2020-3-6 12:54
好吧。 那就歇歇了。

南无阿弥陀佛。平凡师兄。今天早上睡不着了，来论坛闲逛，看到了师兄这个帖子。一路看下来，不想参与口舌纠纷，可是又管不住自己好说话。有些话是不能讲的，心里头怎么想，有疑问很正常。佛教论坛，佛教徒真正深入经藏的人少之又少，理性的佛教徒少之又少。不是一个层面的人，不是一个层面的问题没法进行讨论的。胡搅蛮缠，攻击谩骂，栽赃陷害，什么手段都应有尽有。惹一肚子气，你也说明不了什么问题的。六字真言收进了早课十小咒，我查了一下，未明出处。如果有怀疑，可以不去念。庄严宝王经后学也看过，主要突出了六子大明咒难得，珍贵。没有其他更多的内容，你存疑是可以解的，如果非要推翻证伪，后学愚见，大可不必。何以故、？菩萨畏因。即使地上菩萨说错话，做错事，也逃不掉因果。何况大乘经典？那位释法光法师讲的有道理。我们还是谨慎为好。南无本师释迦牟尼佛。南无阿弥陀佛

平凡世界1

演程居士 发表于 2020-3-7 09:13
南无阿弥陀佛。平凡师兄。今天早上睡不着了，来论坛闲逛，看到了师兄这个帖子。一路看下来，不想参与口舌 ...

阿弥陀佛！  师兄法安！

       看来这个问题不同观点意见分歧很大。争议很多。

             关于咒语，你如果念“扫地、扫地”，其实也是可以的————只要你心里认为：这个就是当年佛陀教给一个大弟子的咒。  那就没问题。

         但是，虽然如此，毕竟这个“扫地”，还是有一个出处来历在哪里的。

        如果不知道来历，不能确定来历，或者来历很奇怪，等等，那么理性的人就应该思考。

         当然，也可以有一个简单的办法来对待咒语： 不管念什么句子，我都把它当做佛。   那又怕什么呢？

        咒这个东西，说深一点就说不完，说简单一点就是一个声音，一个念头而已，你可以自己去把握的。


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而我这里谈《大乘庄严宝王经》，其实是谈的基础的法义正知见的问题。

        即：诸佛已经究竟圆满，正遍知了，没有什么需要再学习的。

       否则的话，将来必定有人诋毁诽谤如来，说：你们的佛陀懂不懂相对论？  懂不懂量子力学？  懂不懂人工智能？



      如果没有对于佛法基础的正知见，就无法面对这些质疑，而会心中产生怀疑、疑惑的。师兄你可以琢磨一下如何面对这个问题。


南无本师释迦牟尼佛！

有礼缺貌

演程居士 发表于 2020-3-7 09:13
南无阿弥陀佛。平凡师兄。今天早上睡不着了，来论坛闲逛，看到了师兄这个帖子。一路看下来，不想参与口舌 ...

演程师兄，看到你很开心！