学佛漫谈与交流讨论：我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

释法光

平凡世界兄，你说依法不依人，可是你判断真伪的标准完全是自己的逻辑。

比如你说什么佛的身份，佛若有所居，还能是佛？

比如心经，是谁所说？主体是观世音菩萨。若你所言，观音是菩萨位，所说不能称经。那是你的逻辑。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 17:49
你说不要太乱。我也说不要太乱。

你举例子宣判此经为伪经。理由好几点。

关于《楞严经》中所说的“自果未成”之句，你的理解或者解释不对。

1、《楞严经集注》的解释是：
……
持者念力。内有念持之力。外能授众生记莂也。自果未成者。此言十方诸佛自凡入圣。初入分果。未成妙觉。故蒙佛记也。授记于人并自蒙授记。必资内念之力也。依取依赖义。自行依赖神咒。以道化他亦依赖之也。随取侍奉义。自行随奉神咒。外能侍奉知识等也。


2、另外一本《楞严经指掌疏卷七》的解释是：

京都拈华寺贤宗后学达天通理敬述

嗣法门人(兴宗祖旺誊清怀仁祖毓较字)


○自果未成亦于十方蒙佛授记。

初在果记他。十方如来。约从本垂迹。现应化身言之。持此咒心。加被菩萨。令其当来成佛。故能于十方界摩顶授记。正脉云。此可喻蜾蠃咒螟蛉也。

○自果下在因蒙记。自果未成者。约示在因门言之。现菩萨迹。故亦仗此咒心。十方蒙记(问。既是示现。何假咒力。答此有三义。一为显神咒功能。二为彼实行作则。三为诸不信作证。由此所以虽不须咒。无妨示现持咒)。



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按照你的解释，就把楞严经理解偏了，结果给诽谤者留下口实了。

平凡世界1

释法光 发表于 2020-3-3 18:05
平凡世界兄，你说依法不依人，可是你判断真伪的标准完全是自己的逻辑。

比如你说什么佛的身份，佛若有所 ...

那就反过来，说说你的判断标准吧。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-3 18:07
关于《楞严经》中所说的“自果未成”之句，你的理解或者解释不对。

1、《楞严经集注》的解释是 ...

这个宝王经言如来学法。
这里解释讲如来从因上学法。这个因上的如来，是什么身份呢？可以是菩萨身没问题。凭什么不可以是如来身份？

你或认为，如来就一定是圆满果位者。佛有十号。可称如来。如来是不是都能称佛。如来是不是不可学习。不需要学习？你认为如来不需要学习。不可以学习。若言如来学法就是不合理的话。

就观世音菩萨来说。倒驾慈航。显现菩萨身。学不学法。你言是菩萨身学法。可佛点明为正法明如来。学法何过？

如解释言。为不信作证。故为学持。莲花上如来为显咒之尊贵，以如来身学法。为什么不可以呢？

你说如来圆满不需学。比如大人陪孩子学习故。不需学而故学。比如大王为孩子学习而自为尊重老师。要令王子尊重老师。如何大王尊重老师就是错误的呢？就是荒诞的呢？

如来为尊重咒而求学。你还在此不信诽谤！不是颠倒吗？比如大王为孩子师道故。尊重老师。你还在旁边说此事荒诞，王何敬于师。

你觉得你的这个以如来身学法作为真伪判断的标准很在理吗？
反之，如果楞严如来学法可以是为令不信者信而学持。那为什么如来不可为令不信者信以如来身学法？！大菩萨身份与如来身份有什么差别？观世音菩萨就是正法明如来。大菩萨可示范学习，如来何不能示范学习？如何地伤天害理了？

你从果位不需要学。不知慈悲化众故，不需要学而故学。如何不通？如来的心意要你规范？如来的行为要你定标准？

请为你的这条标准打打分？可以作为铁则吗？

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 18:40
这个宝王经言如来学法。
这里解释讲如来从因上学法。这个因上的如来，是什么身份呢？可以是菩萨身没问 ...

    我明白你质疑的是什么。

          这个规则是：  不能以如来之身份、名号、显现来说如来学法，因为如来是究竟果地的意思。

       如果你说观世音菩萨是古佛再来， 没问题， 【现在是】菩萨身相，菩萨身份，所示现的是 “菩萨学法”之义，无咎！

      你举的世间比喻有逻辑问题。不成立。 在世间事上，数学家需要学音乐，音乐家需要学书法， 书法家需要学物理，等等。即便是国王，也都需要拜师学艺。

              佛，是正遍知。是究竟圆满。 没有什么需要再学的。  所以你的世间比喻逻辑不成立，不是一种逻辑。


   至于你所说的如来果位还需要以示现学习来慈悲化众，那是你的想当然。

      如果要说示现学习，乔达摩悉达多太子的学习就是示现了。   

    从逻辑道理上来说，如果说 如来还需要学习，那如来就算不上一切天人师了。


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    说到这个事情上，我很惊讶你会有这样的思维。

很奇怪。

       难道你不相信成佛果就是一切究竟圆满？




PS：   不过这可能也很正常。  你的这个思维和见解，决定了你必然会去相信密法中所说的 比释迦牟尼佛世尊更高更牛的其他的所谓“佛”。

这倒是蛮有意思的。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-3 18:55
我明白你质疑的是什么。

          这个规则是：  不能以如来之身份、名号、显现来说如来学法 ...

你这样自信。凡夫境代佛圣意。

我问你。如来就是佛、佛就是如来对吗？

请你告诉我你认为的佛与如来是何义耶？为何如来不可向佛学习？不可向观世音菩萨学习？

补充内容 (2020-3-3 19:34):
《华严经》是真经吗？说到究竟法义。我想还是依华严经吧。不过也要你认可了才行啊！啧啧没办法。你不认可不作数哦。

guanru

平凡世界1 发表于 2020-3-3 17:02
其实，地藏经中这句，也是被很多人（有意无意地）非议诋毁之处。  你这个解释仍然是给人以辫子。 ...

引用“不管谁来数，都是无穷大。”

又引用“承事供养无数百千万俱胝那庾多如来”，那么这是不是也太夸张了？ 为了一个陀罗尼，已经行了无数世界承事供养无数如来，这因缘还不够？”

那么在无穷大中，无数承事供养因缘为什么会太夸张？
无穷大中，这无数承事供养因缘还不够？若够，就不夸张。若难够，又何来此问。

平凡世界1

guanru 发表于 2020-3-3 19:39
引用“不管谁来数，都是无穷大。”

又引用“承事供养无数百千万俱胝那庾多如来”，那么这是不是也太夸 ...

  不知道你为什么要把两个事情扯在一起。。。。。。。。。。。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 19:27
你这样自信。凡夫境代佛圣意。

我问你。如来就是佛、佛就是如来对吗？

你这样自信。凡夫境代佛圣意。______呵呵。  

补充内容 (2020-3-3 20:06):
要这样来说，就别辩个什么劲了。       另外： 华严经当然没问题。  你准备拿华严经来证明四皈依？  还是拿华严经来证明这个宝王经呢？

guanru

平凡世界1 发表于 2020-3-3 20:01
不知道你为什么要把两个事情扯在一起。。。。。。。。。。。

我也不知你为何把10楼扯开，只拿辩子说事，，，，，，

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-3 20:02
你这样自信。凡夫境代佛圣意。______呵呵。  

补充内容 (2020-3-3 20:06):

皈依问题摆在那。等着弄清楚经的真伪标准再说啦。
华严经是真经。当然幸福啦。我证明什么？当然用于学习讨论你的判经真伪的标准啦。

我问你，如来为何不可向佛学习，为何不可向观世音菩萨学习的问题未见你答啊。

我闻华严中云。圆教资糧位初住菩萨可以于百界中显现佛身。我问你。此佛身是佛吗？是如来吗？

若不是为何不是？
若是即可知。此如来位在初住。如何不可向佛向大菩萨学习呢？

愿解我疑！

补充内容 (2020-3-3 20:28):
又教宗天台。我想问你。台教判教，藏、通、别、圆四教。你认可吗？

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 20:24
皈依问题摆在那。等着弄清楚经的真伪标准再说啦。
华严经是真经。当然幸福啦。我证明什么？当然用于 ...

我闻华严中云。圆教资糧位初住菩萨可以于百界中显现佛身。我问你。此佛身是佛吗？是如来吗？
——————————
    你说的又是资粮位又是初住位又是圆教，有点乱。 最好出示原文。


    根据你所说的，我大致的理解， 圆教初住，相当于别教的初地菩萨（十地菩萨之初地），当然还不是佛。
          至于“显现佛身”，那只是显现而已，并不是真的，可以看做是方便度化众生的手段而已。
       你自己都说了是 初住菩萨， 还来问是不是如来， 这不是很颠倒很错乱的问题吗？
      
         我不知道你为什么会认为如来还需要“学习”？  是如来“智慧不圆满”？  “福德不圆满”？  所以还需要学习吗？


     很奇怪你的这种思维。


         也就是说，你认为诸佛如来并不是正遍知？  并不是 福智双圆？  还有缺陷需要学习补足的啰？

平凡世界1

guanru 发表于 2020-3-3 20:08
我也不知你为何把10楼扯开，只拿辩子说事，，，，，，

我的主贴是一环套一环的分析推导

你没有看完吧。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-3 21:07
我闻华严中云。圆教资糧位初住菩萨可以于百界中显现佛身。我问你。此佛身是佛吗？是如来吗？
——— ...

那你的意思。佛和如来都是究竟圆满的圆教佛。

那你是不承认天台宗的法义。藏通别圆四教皆有其佛了！


补充内容 (2020-3-3 21:38):
或者 藏通别圆除圆教佛。你是不承认藏通别三教的佛了？

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 21:35
那你的意思。佛和如来都是究竟圆满的圆教佛。

那你是不承认天台宗的法义。藏通别圆四教皆有其佛了！

   概念定义及其思考，是一个很麻烦的事情。

      我们聊点别的吧。

          请问；  黄牛，  是动物？  是人？

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-3 21:07
我闻华严中云。圆教资糧位初住菩萨可以于百界中显现佛身。我问你。此佛身是佛吗？是如来吗？
——— ...

又正遍知的佛圆满的佛。对你是究竟。而佛竟然还有四教差别。想不到吧？

比如 阿罗汉了生死。竟然只是了了分段分死。并未了变异生死。小乘也想不到吧。

你以为究竟。只是所谓的究竟。何来真实的究竟呢？执于究竟者。如何得知究竟的真实义呢。
就象小乘不解大乘。以为阿含尽一切法。作为肉眼凡胎的凡夫。意识境界的究竟圆满，与真实的究竟圆满如何能相应无差别呢？

大乘的广大，小乘不能理解。佛的四教差别。你作为肉眼凡夫。能观察清楚吗？能自己推理吗？

又佛有涅槃。如来有涅槃吗？若佛有涅槃如来无有涅槃。佛何以就是如来，如来何以就是佛呢？

若佛与如来究竟一样，究竟遍知圆满。何以名异？.....一为名佛一为名如来者？
你不妨说你所解的佛及如来为何等？需要分为藏 通  别  圆的区别吗？

山高云飞

怎么你们连如来十号都弄不清楚？？？？？？？

山高云飞

怎么你们连如来十号都弄不清楚？？？？？？？

guanru

平凡世界1 发表于 2020-3-3 21:08
我的主贴是一环套一环的分析推导

你没有看完吧。

哦，对不起，这里不兴打赏的。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-3 21:50
又正遍知的佛圆满的佛。对你是究竟。而佛竟然还有四教差别。想不到吧？

比如 阿罗汉了生死。竟然只是 ...

  正式请教：  黄牛，是动物？ 还是人？

谢谢。