吃素功德巨无边能度无情成为佛

有礼缺貌

斗胆替楼主牛兄为此贴做个小结，文中所引人物，虽然均为活生生的各位师兄，实属无奈，各位师兄海涵，就当看小说罢了。

楼主“吃素就是度无情成佛”论，看起来真是匪夷所思、骇人听闻、甚至有奇谈怪论之感，以至于引起热议。
我冒昧蹭一下热度：此贴不遇有礼，牛兄找不到知音，此贴有礼不遇，多年前之遗憾难消。因为在几年前曾与演程稍涉猎类似话题，但因为没有深入讨论的机缘，一直颇觉遗憾，今幸遇大才牛兄发起，一众师兄推演，算是了我一个心愿。

这次总结，不说法义，只戏说一个有趣的现象（和佛法法理无关）；生活中常有，一个很荒唐的结论，其实在佛法里恰是真义；一个在生活中很习以为常的事情，细究起来却很荒谬，其趣味、其深刻，耐人寻味。

单讲这个主题，大家细心的慢慢的去品味，有很奇特、巧妙如戏剧般的情景，大家可以以看戏剧的心态再起看看。

大家再看第二个匪夷所思、骇人听闻的事情
1、楼主说吃饭可以度无情成佛；大部分（几乎全部）都是反对的，染心也是不认可的；
2、染心在和有力辩论时，染心最后以逻辑、法理推导出：五台山的草木是佛，五台山以外的
     草木不是佛
大家再看染心的结论（有礼这里绝无再有丝毫批评的意思，只是讲述一个有趣的事情而已），如果没有牛兄的这个帖，假如有某位师兄，突然写这么一篇主题，会是什么情况？恐怕也是
热火朝天，会被批的体无完肤的，而且那个带头批的人，应该就是染心师兄的（绝无批评染心师兄的意思，只说这个戏剧效果），不知道师兄们会不会同意我这个观点？

上面说了这两个匪夷所思的现象，我再引申说说第三个有趣的现象：

大家仔细去看看上面牛兄和染心的观点，染心师兄平时绝不可能轻易说出这个观点的，因为那是他一直反对的，可是现实中很有意思的，在某种特殊场合下，染心师兄就说出了这个他之前不可能说出的结论。（到这里我不敢再说，再说就引起深误会了）

再说说第四个匪夷所思，却据有更加戏剧性的事情：

大家仔细看看牛兄和染心的观点，他们本来是在辩论的（互不同意的，可能辩论的词不合适，表达不好师兄们又要说我了），可是大家仔细去看就会发现，染心说文殊菩萨的道场是五台山，所以五台山的草木就随文殊菩萨而转成佛了，这个观点，不就是和牛兄吃素就是度无情成佛一样的知见吗？你吃素是吃无情，那么你成佛时，你的色身成佛啦，不就是你度了你的色身无情成佛吗？那么文殊成佛，五台山草木皆成佛，不就是度了五台山的草木成佛吗？

大家有没有觉得有意思啊？双方都觉得对方是错误的，根本没想到，其实双方的知见是一致的！

生活中常有这种事，夫妻间、家人、朋友、同事，常常抬杠，甚至吵架，其实抬的不是一个杠，是共同抬的一头，但因为互相忙于吵架，还以为各抬一头，如果大家能常常明白这个，现实生活中的吵架会少80%。

一点小小的戏论，涉及到的师兄姓名，实在避不开，调剂一下气氛，增加一点生活感悟，放松一下心情，祝大家周末愉快，未来的五一节开心。

染心半净

有礼缺貌 发表于 2019-4-28 10:31
斗胆替楼主牛兄为此贴做个小结，文中所引人物，虽然均为活生生的各位师兄，实属无奈，各位师兄海涵，就当看 ...

染心在和有力辩论时，染心最后以逻辑、法理推导出：五台山的草木是佛，五台山以外的
     草木不是佛

有礼同志，这是我的推论吗？你有啥话尽可以自己说，你能不能不要替佛祖做总结，能不能不要替别人做总结？
关于五台山草木是不是佛，五台山以外草木是不是佛，其实我早回答过你了，但是你还在这里乱编排，真的是高估了你的智力。

我在把话往透里说，省得你又来替俺总结:
在强调一遍，无情不能脱离有情而单独成佛，一切说牛屎狗粪泥巴瓦块有佛可成，那是心外求法的外道说。

五台山草木在印祖看来是佛，但对于你有礼缺貌来讲，五台山的草木不是佛，五台山以外的草木也不是佛，泥巴瓦块牛屎狗粪都不是佛。这才是我的结论。佛法就在不思议处。

什么五台山内是，山外不是，那是你断章取义出来的，与我无关。请有礼同志要点脸，不要给我的话在添油加醋瞎编排。




在回复一下，希望有礼同志能睡个好觉。

补充内容 (2019-4-28 11:29):
有礼同志，少扯一些人我事非，把心用在正道上。

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-28 11:28
有礼同志，这是我的推论吗？你有啥话尽可以自己说，你能不能不要替佛祖做总结，能不能不要替别人做 ...

你这贴说话的方式，涉及到法理法义内容的辨别，活脱脱像足了当年宇宙，一个死不认账，一个巧舌如簧，一个大义凛然，一个傲世天下。

我上面那个总结是戏说，那是有礼以另外一个角度去看而发的，你可以看成不是有礼说的，你非要看成有礼说的，就会引起人我是非。

国和

牛头马脸 发表于 2019-4-27 11:22
我问有教有受教是什么念？非是不许你受教。
我只说我的观点。
要说受教，禅师闻屠夫言还受教开悟呢！

还望兄不要意气用事。
佛意深远，佛无明说，末法众生就不要凭自己的好恶推演，对此贴内容，还希望能拿出佛经或历代祖师论之依据，以免像兄所说，不净说法就害人害己了。
兄之大才，论坛师兄有目共睹，但智者千虑，或有一失，诸兄虽愚，但愚者千虑，也或有一得，还望兄三思。

有礼缺貌

当年宇宙辩论法身是共一还是各一，法身在三界外独立，但要在三界找的的奇谈怪论，和染心今天谈论无情成佛之论，惊人的相似，当年的宇宙令人叹为观止，后来因为污言秽语被禁言，今天看到染心，恍如旧人。

染心半净

有礼缺貌 发表于 2019-4-28 12:30
当年宇宙辩论法身是共一还是各一，法身在三界外独立，但要在三界找的的奇谈怪论，和染心今天谈论无情成佛之 ...

有礼缺貌，学佛之人应该有堂堂正正的气概，抹黑吐口水这档事，能不干还是不干为好。

有礼缺貌，俺染心从来都是正面表达自己的论点，不怕别人质疑，你可以从正面来驳斥，搞那些小动作，只会让人看不起你。

再重申一次我的观点:
离开有情，来说牛屎狗粪泥巴瓦块有佛可成，就是心外求法的外道论。

佛没有说过牛屎狗粪泥巴瓦块都是佛这种话，无情无佛种，离开有情，牛屎狗粪等无情之物也无佛可成。
牛屎狗粪都成佛这种奇谈怪论，你自己私底下说说就行了，请你不要把牛屎狗粪都成佛这种你自己推导出来的奇谈怪论，说成是佛理，来误导别人。







补充内容 (2019-4-28 13:31):
有礼缺貌，请守住你的道德底线！

染心半净

牛头马脸 发表于 2019-4-27 10:46
有教有受教是什么念？
真是一说有错。错上加错！
若著法相，即著我人众生寿者，若著非法相，亦即著我人 ...

关于受教，是慧剑的这句话:
"天机唯在正反之间，道行立于无住之处。"


我是第一次读到这句话，很有感触。

牛头马脸

国和 发表于 2019-4-28 12:28
还望兄不要意气用事。
佛意深远，佛无明说，末法众生就不要凭自己的好恶推演，对此贴内容，还希望能拿出 ...

论坛人气低迷，演一出大家乐一下。或言，敢戏论佛法耶？吓！别如是上纲上线。比如西游记就是吴承恩大德以戏说法者也。吴者，天口，说义之口。承恩即当报恩。故说西游记。西游者向西方成佛之路也。记述此事。虽亦非真也可言非假。彼成名著，我纯一乐耳！
然而，众师兄既然于佛性众生，成佛不成佛事有疑问岐义。我取题言之实亦并非皆戏也。
当来世，诸师兄同会。言及前身。当言，在久远恒河沙劫时，有世界名为娑婆。彼世成就五浊。有大悲世尊释迦牟尼，于中成佛。人命短促，百岁为寿。障深慧浅，复又斗争坚固，未法初入，法欲灭时，尚有佛子，乐学经论，信受佛语。然而多有疑岐。难与相语。多有魔外混迹其中。法说非法，非法说法。或狂转经论，说相似法。比若膺品，看似精好，实无价值。不灭烦恼，不增智慧。资益我慢，疑误众生，拉党结派，高树慢幢。及至欺师灭祖以为威风。自立为王以为护法者。时有学人，念佛学法凡夫中花。信敬三宝，虽然智慧尚浅，然则尊师重教，不违佛意，为善知识摄受，守护法故，多所演说。因众生刚强难化故，自然演变为金刚怒目之相，或是戏说娱乐之状。顶退魔众，屈服外道。逗发经意，引论经教。于火中栽莲，于沙渍植苗。然则，去圣时遥，佛意难宣，法弱魔强，正法少扶，佛子多障。多有魔外无敬无畏，无伦无理。及至无戒宣戒，无闻宣教，外道无畏，说自解法，目为圣意。或以理废事，言一切空，不信不解方便，或摸象偏执为是，以自所闻非他经法，不净说法。习气深故，魔势强故，众多法缘悭劣，少净信敬意，难于深入经藏。时会诸子，互为启发，相互切磋，转法有功，植众德本，与法有缘，佛子共会，于弥勒佛所又共会同学。如是一佛二佛，善根增进，智慧增长。往昔所造谤法谤僧等等余业得于清净，从而于佛性得于无所疑惑。情与无情，真如法性，悲空一如方得圆融无碍。辗转以来，今时在会者，岂异人乎！某某者即是彼世时某者也....又某某者...即彼时某某者也....
蒙师兄抬爱，我实惭愧。实是凡夫，不敢自认有才。主帖已言，我或是愚者千虑偶有一得，请诸师兄指正。还望得到有经论根据的指正。然而有些人不承认吃饭长肉。我则气岔矣！六师围攻世尊。前世亦有因缘。莫非彼彼，在来世随逐不离者也。


诸君，彼时无明障故，于四大初相，中相，后相不得自在。尚且于四大不得自在。于身于心皆多暗昧。于法于理确多疑惑。于法有疑正是佛子，因疑而争正因闻法，因法相会正是法缘，如是，又于此一时胜妙得会，观彼娑婆之时，实亦业重佛子在世尊大悲护佑之下，而得消疑除憾，纵论畅快者也..彼时牛头者一时兴起，为集圣因圣缘，多所发挥。彼时各呈所闻，共转法句，还得因缘际会，功德共生者也。
....唯是彼时，宇宙与演程太过自伤，于祖师成就重大谤业，于佛子成就嗔恨作种种障碍业，由是障重，不预胜会，悲夫也哉！
..................
我无立说，转法为说，我所设论，求证诸君！
若无经论可破，不是逆论，从来尊师重道 ，未顶撞经论之说！抛砖引玉，引来种种高论，抛块逗宠，喍涯嚎吠，共为一乐。...


佛子或然痛快，或然深思，或然惊愕，或然心动，或然起疑，或然心喜，或然翻经，或然发呆，或然咬牙，或然气发，或然挂念，或然观战，或然期待，或然跺脚，或然呵呵，....唯魔民高跳，或然大叫，或然自焚，或然寻隙，或然瞎冲，或然旁敲，或然含沙，或然射影，或然歪楼，或然失的，或然盲然矣...


我实凡夫，不敢逆于经论。有所作为，为求证于诸君！若无经论证明为非者，则亦可存此一说。但不必当作定论也。不入藏，不教人。求教于人者！
愿诸君教我。
南无阿弥陀佛

有礼缺貌

戏说主题趣味情节之二：

论坛几年，讨论此无情话题，前面主要以演程为主，最近一年，主要以染心为主。
初，染心不认无情有佛性，坚持无情只有法性，有情方有佛性，不认可法性、佛性是一；后来在国和师兄发起的一轮讨论中，似有认可法性、佛性是一之说，这次讨论，似有明确法性、佛性是一之说，但有礼本人不敢明确断定，因为染心之辩、之变令人难以捉摸，恐落争执是非。但无情可以成佛之说，染心应该当初是坚决反对并极力批评驳斥的。
这次的讨论，出现一个奇怪有趣的现象，染心竟然有条件的认可了无情可以成佛，这个事情是有礼这么多年来第一回见一个坚决反对的人唯一的一个转变，虽然是有条件的。
本来准备摘录染心的话贴到这里，但上午看该师兄反应，实在匪夷所思，为避免引起无意义的争论，大家看该师兄这个楼的所有内容可以看到。
无情依有情成佛而成佛，离开有情，无情成佛无从谈起，我们先不说这个话的对错，起码这里染心认为无情依有情成佛是可以成佛，所以说五台山的草木是佛，五台山之外不是佛，这个结论对错也先不说，起码认为了无情成佛。
那么有意思的事情来了，染心认为无情也具佛性，也能成佛，最后只是在如何是无情成佛上驳斥有礼，是不是看起来很有趣？？？有礼并没有和任何人去讨论无情如何成佛，因为无情如何成佛，这是后得智，我们连根本智都没得到，哪里有这个本事知道无情如何成佛啊？（国和师兄常常拿无情如何成佛责难有礼），这个超出了有礼的能力范围，连资料都无，所以染心在如何成佛上立有礼是外道，实在不知出于何意何心？
要说，两个在无情成佛上都有共同的地方，当合力探讨学习为是，却互相为非，大家想想，两个抬杠的人抬的是同一头，是不是我前面说的滑稽的事情？

真如戏剧一样

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-28 13:26
有礼缺貌，学佛之人应该有堂堂正正的气概，抹黑吐口水这档事，能不干还是不干为好。

有礼缺貌，俺染心 ...

染心，看看你的帖子啊，真是正气凛然、铁骨铮铮！很多人会被你触动的。

戏说了咱俩的讨论，咱们专门说说你的观点，你不是希望正面讨论吗？我这个人最不怕别人讨论，就怕别人像你这样外表正义凛然，内心不过钓名沽誉。

1、

离开有情，来说牛屎狗粪泥巴瓦块有佛可成，就是心外求法的外道论

     这是你的观点，我请问你，离开有情，无情无佛可成，是哪个外道的观点？
     换句话说，无情成佛，非得依靠有情，又是哪部经典？哪个佛说的法？你常常不是要依
     据吗？请你拿出依据，让大家看看。
2、佛在《楞严经》讲，说食不饱，别人吃饭，你不能饱；自己生死自己了，成佛，是自己的
     事，何关别人？照你这么一说，文殊菩萨成道，五台山的草木成佛了，可是五台山的修行
     人却没有成佛，岂不是无情成佛比有情成佛更容易吗？难道文殊菩萨如此偏心？如此奇葩
     言论，稍稍有点逻辑的人，都知其无稽之谈，你在自己的聪明下如此解释佛法，染心啊，
     我有礼承认你是正，大家都恭维你是正，你敢认吗？掉到坑里都嘴硬，你胆是够大的。

呜呼，名利害死人啊！
从无情不能成佛，到无情依有情才成成佛，本来是个进步，应该反省自己当初的无知，因为一味显摆炫耀，把自己弄到如此不堪之地，不虚心认错学习，结果却对有礼倒打一耙，不择手段胡解佛法，妄图通过把有礼污蔑成外道来给自己缓冲，徒劳而已。
我是外道无所谓，我这个外道能把你这个假佛子揭穿，这就是我的本事！

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-28 11:28
有礼同志，这是我的推论吗？你有啥话尽可以自己说，你能不能不要替佛祖做总结，能不能不要替别人做 ...

再说说你的这篇：

五台山草木在印祖看来是佛，但对于你有礼缺貌来讲，五台山的草木不是佛，五台山以外的草木也不是佛，泥巴瓦块牛屎狗粪都不是佛

看看你嚣张跋扈到什么地步了！

印祖说五台山草木是佛，你染心说五台山草木不是佛！
我有礼不能听印祖的教导，我要听你染心的教导？什么道理啊？什么态度啊？我如果听了印祖的教导，跟别人说五台山的草木是佛，我就是不要脸，听你染心的话说五台山的草木不是佛，我才要脸？

如此让我欺师灭祖，谤佛谤法谤僧，我不听，你就说我是外道，说我是不要脸，说我没有道德底线？

我不知师兄这是自己这么自信自负，还是有师门所嘱托，如此做法，令人罕见罕闻！令人发指！

演程当初也不过谆谆劝导我以圆瑛大师、印祖、宣化上人为依，今天你竟然让我欺师灭祖，还要以要不要脸、道德底线来要挟我欺师灭祖，我上论坛几年来从未有遇！

唉······，请守住自己的道德底线！请守住自己的脸面吧！有礼！

hsh652888

牛头马脸 发表于 2019-4-28 17:02
论坛人气低迷，演一出大家乐一下。或言，敢戏论佛法耶？吓！别如是上纲上线。比如西游记就是吴承恩大德 ...

      呵呵，论坛人气低迷，当是随意封杀所致，牛兄今能尽兴演出，也是乐事一桩，论牛兄之大才，当应垂述经典，为众解疑除惑，无奈今天的舞台太小，让牛兄无力施展，痛哉痛哉！！！

hsh652888

牛头马脸 发表于 2019-4-28 17:02
论坛人气低迷，演一出大家乐一下。或言，敢戏论佛法耶？吓！别如是上纲上线。比如西游记就是吴承恩大德 ...

法欲灭时，尚有佛子，乐学经论，信受佛语。然而多有疑岐。难与相语。多有魔外混迹其中。法说非法，非法说法。或狂转经论，说相似法。比若膺品，看似精好，实无价值。末法时期，与邪魔外道及相似法的斗争，乃是真佛弟子的神圣使命，勿使相似法流传世间，勿使邪魔外道坏乱佛法，应让越来越多的人信受佛语，远离媚惑，阿弥陀佛！！

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-26 09:42
哈哈哈哈，有礼同志，以前写好没有发出的老帖子，就把它发出来罢。
有礼同志，人只要沉在人我是非中，就 ...

文殊菩萨是佛师，五台山是其道场，文殊菩萨是正报，五台山是依报，所以，印祖说，五台山一草一木都是佛。

这个观点，本来是染心学习的进步，可是其态度，却因为显摆、炫耀而成玩弄佛法、戏论佛法。

文殊是正报，五台山是依报，所以五台山一草一木都是佛，在另外一帖回答有礼的问难中，明确说五台山以外的草木不是佛（今天又开始胡搅蛮缠，学宇宙之死不认账、巧舌如簧）；

有心学习的师兄，在这个问题上又疑惑的师兄，当在这里继续谛审谛观，因为相信也有很多师兄会在这段时间的讨论中会自然想到这一点的，我以前在别的论坛遇到过几个类似的师兄，所以有此想法的师兄，不是染心一个人。
那么借染心的这个机缘，我再继续细微的和师兄们讨论：
如果文殊是依报，所以五台山草木是佛，那么师兄们需要参究如下几个小问题：
1、释迦成佛，那么娑婆世界是其依报，也是佛啊！娑婆世界，可不止地球，是三千大千世界之大；岂止五台山啊？对吧
2、往小里说，文殊菩萨的五台山草木是佛，如果五台山之外不是，请试想一下，那么观音菩萨的普陀山道场的草木是不是佛呢？普贤菩萨的峨眉山道场的草木是不是佛呢？地藏菩萨的九华山道场的草木呢？
3、既然释迦成佛了，依报随其正报都转为佛，请问我们为什么还是众生啊？这第三个问题，很多人问过，很多法师回答过，大家可以在网上搜到，可是我们还是不懂啊！！！

讨论无情到这个帖子这个地步，如果有特别感兴趣的师兄能在这几个问题上去参，其实和我前几天给hsh师兄说的参无情都是精神化为的，是一个问题，都是在不可转身处，穷尽思维，若能豁然开朗，今天所有问题都如冰化水，亲见我佛。

殷切希望师兄们不要当热闹看，不要看有礼、染心的打闹，特意总结这三个问题，供养大家，纵无消息，八识田中也知道今天牛兄几百贴的楼不是某些人吵架的，是为这三个根本问题的，善会善会！

有礼缺貌

牛头马脸 发表于 2019-4-28 17:02
论坛人气低迷，演一出大家乐一下。或言，敢戏论佛法耶？吓！别如是上纲上线。比如西游记就是吴承恩大德 ...

牛兄此贴，令人叹为观止啊！实有礼逛论坛所见之第一高论！

有礼缺貌

翠竹 发表于 2019-4-26 06:09
唉！
我不知道师兄是真的不懂，还是在胡搅蛮缠。现在又扯上佛经（《金刚经》）与世尊了。
吃饭长肉是没 ...

曾经在238楼给师兄就这贴提过三个建议，本来想交流一下，但没等到师兄搭理我，今天借细说总结，冒昧再主动攀援给师兄唠叨一下：

这一帖给师兄提个建议，用三大段说：
第一段，把牛兄说的师兄认为错误的地方标出来；
第二段，就是师兄发的，主要说明他错误的原因；
第三段，师兄示范性的把他的话改正，发出来，大家就能看的清楚明白。
这样比较有说服力，每个人都能看懂。

上面是我在238楼的内容，本来的意思，是想让师兄用这个办法来验证师兄在230楼也就是本楼的逻辑的。
因为师兄在本楼所说的，看似很有一些道理，但不能立的住脚，如果照我的建议自己把牛兄的那段文字改一改，就知道自己说的话其实是不合适的。

翠竹师兄海涵，有得罪之处谅解！

染心半净

有礼缺貌 发表于 2019-4-28 17:35
再说说你的这篇：

有礼缺貌，请你听好了:
无情无佛种，所以无情不能成佛。
无情无我无命，不能如此认为，就是外道。请你好好想一想，为什么佛祖说无情无我。

牛屎狗粪，泥巴瓦块成佛这种外道思想是你这几年一直以来推广的，你想赖赖得掉吗？有礼缺貌，出息点，自己的观点都不敢认领了？

牛屎狗粪泥巴瓦块是佛，是你自己想出来的，佛从来没有这么说过，你强说这是佛理，是为谤佛。为证明你说的对，断章取意祖师说，他人说，是为不要脸。

有礼缺貌，你在论坛上有目的的传布不成熟的，有争议的说法，害人误己，是为缺德。


有礼缺貌，不要被嗔心蒙蔽了双眼！
有礼缺貌，不要在人我是非中沉沦！
有礼缺貌，知错能改才是好同志！

染心半净

有礼缺貌 发表于 2019-4-28 17:50
这个观点，本来是染心学习的进步，可是其态度，却因为显摆、炫耀而成玩弄佛法、戏论佛法。

文殊是 ...

有礼缺貌，这些问题同你问的那个佛是有情还是无情一样，都是蠢问题。

大家都不要回答他，看他能蠢到何时。

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-28 18:17
有礼缺貌，请你听好了:
无情无佛种，所以无情不能成佛。
无情无我无命，不能如此认为，就是外道。请你 ...

唉，你聪明，你善辩，你继续！
你说话的风格啊，恍如旧人啊。

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-28 18:23
有礼缺貌，这些问题同你问的那个佛是有情还是无情一样，都是蠢问题。

大家都不要回答他，看他能蠢到何 ...

号召大家？想结党营私？都是什么习气啊？怎么还有这些恶习存在？
大家听听染心的，给他点面子，他需要这个！不要搭理有礼，有礼能扛住！