吃素功德巨无边能度无情成为佛

hsh652888

有礼缺貌 发表于 2019-4-21 19:18
宣化上人开示，净空法师开示，都有，可以搜到

好热闹呀，师兄，恕我直言，宣化上人末学不了解，不好评论，但净空的很多开示只能说是逗你玩罢了，比如他说打电子游戏是杀生，听完我都快跪了～

hsh652888

插个嘴吧，不知道回谁，末学以为佛的色身不是佛，佛可以变化万物，可以有无量的色身，这些色身无非四大组成的假名假用罢了。金刚经云，若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来～

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-24 15:53
我的答案早就给你了，如果你忘记了，我可以在说一遍。
无情有法性，若把法性这个名相等同于佛性，说无情 ...

无情的问题，讨论这么多年，其实只有年前国和师兄倡议的那次算是我个人比较满意的一次，因为我那次算是把这几年关于这个话题讨论中出现关于讨论方式的问题避免了；当时归结为几个小问题：
1、无情是否有佛性；
2、无情是否精神化为；
3、无情就是佛性；
第一个问题，我一直记得你是不认可的，但现在看了有部分认可，但不认可无情可以成佛；
第二个问题，是针对hsh师兄说的，hsh师兄现在也认可无情具佛性，但也不认可无情可成佛；当时hsh师兄还认为无情有的是精神化为的，有的不是，最近我特别告诉他去参“无情都是精神化为的”。
第三个问题，是国和师兄认可的，但他也绝不认可无情可成佛。

为什么我觉得那次讨论很圆满呢，因为这几个细分的问题，在我参与的讨论的几年，甚至别的论坛都没有理清这个思路。但国和是这次发起的讨论，让我有机会把一个无情的的大话题细化成了三个独立的小分话题，非常便于避免此类话题的跑题和纠结、纠纷。

我和你关于这个话题的讨论，是建立在无情是否具佛性上的，从这个点出发讨论，怎么讨论都可以的。
和hsh师兄讨论，只抓无情是否精神化为，其他可以搁置，这样才能解决他的疑惑。
和国和师兄讨论，只需要讨论佛性的特点，就足够了，其他如何成佛、是否成佛无需多言。

今天山高云飞师兄，又在破坏佛像是否出佛身血上疑惑，那么我需要给他提供的就是关于佛像是什么的经文、开示依据，需要慢慢理清他的逻辑，我才能有的放矢，但这里面很多说法，就未必适合你、hsh、国和师兄，会引起无为的纠纷（就是你说的人我是非），就会影响感情，我得时时小心每个人介入点。

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-24 15:53
我的答案早就给你了，如果你忘记了，我可以在说一遍。
无情有法性，若把法性这个名相等同于佛性，说无情 ...

其实关于无情成佛，常讲：佛成佛时，大地一切众生，有情无情，同成佛道。
你看看，这不是无情成佛吗？不管各个祖师大德如何解释这句话，无情成佛了啊。

牛头马脸

染心半净 发表于 2019-4-24 18:10
哈哈哈哈，牛头兄，这不是愿不愿，许不许的事。
君不闻
“法不孤起,仗境方生;道不虚行,遇缘即应”

人事嘛有许有愿。法事嘛，许啊愿啊，即是缘起，菩萨发大愿故有大愿之行。此发愿是大行之缘起。人嘛，许身则成生子之缘起。由人事观之，是为如是情与愿者。以法事见皆是缘起。

法不孤起，许配成婚，结婚生子。孤阴不长，独阳不生！佛亦缘起。心色无二可解为佛！是名不二法门。入不二是入佛道！

究竟言，青青䕜竹皆是法身，䔺䔺黄花无非般若！何者不是佛？或言，佛是觉者。当真有觉有者耶？言觉则不觉，言者则无者！言心则非心，言色则非色！

非心非色，非非心，非非色！离言绝待，而溪水作长舌，色身即法身！

无说之中为说万法，难说之处而比男女。何是仅法依仗缘起，说法本身即是法亦依仗缘起。不作有为施设，竟何从立指向月者乎？

大作梦中佛事，我帖也毕竟无有实义。但结法缘。或多少显经辩法，作闻思之增上因缘！


各各所闻，各各有习。我拗性之习。而若言我非，我诚愿彼是。若是我错，我诚愿彼对。若是我低，我诚愿彼高。若言我平凡，我诚愿彼高明。若言我无益，则诚然如是如是者也！

一切有为法，毕竟如梦幻。我若是，我诚然还是凡夫。我若非，凡夫学修过程，慈父和蔼，兄长莞尔！谁是正见者？谁是正法代表者？尊师重教，论法不论人！即是法供养！

不过，众生有我！佛拗无我。众生岂无我，岂无我也哉！欲论我所言，若不依经论来论，观察比比人我是非，戴帽来批。我牛头有角不是，诚然不易戴之！回顾过往，向我戴帽，向我开炮者比比皆是！竟有何益，谁人立德，立身，立言了呢？或见身败名裂，多见自取其辱！何以故。人我是非，论法大敌故！理不说羸，不服理，我慢贡高，成是非之根由。灭正法之魔笛。不净说法之喇叭！甚至，成党见，结团伙，划政治红线，裂和合僧团。自以为通了佛法，以凡夫自代圣裁。荡荡见浊，傲傲慢风，作小人之戚戚，披美美之新装。..论坛变为毒粪之坑，全无论法之气！乃至出现，明谤三宝，欺师灭祖之势力弥满论坛！今立无据无查之论。各凭闻思来论。当然也各呈习气来会！
不过，若说我所说，出离佛法之外。是为有风险之过！
何以故？《妙法莲花经》法师功德品之意功德中言：是人有所思惟筹量言说，皆是佛法。无不真实。亦是先佛，经中所说！看见没，皆是佛法！本师释迦牟尼佛没有说，又如何？先佛经中所说！！！
或又言，汝法师乎？我惭愧！可又何定能言无无法师之分乎？至少，我知此经此文句在！谁说经藏未载之外，所说一定不是佛法？


我亦不说，我说定是佛法！而比比有人来责定非佛法。整个佛法为彼彼掌握耶？！就算掌握了本师所说，还有先佛所说，也掌握耶？真是不净说法。自为尽解佛法！


凡夫自认为尽知佛法，是为不净！


我不言我尽知佛法，但彼彼又如何定言我所说定非佛法？！


是故。我帖是为探讨！若不依经论来论。贡高习重者。为法为众故。必以牛角顶之，顶穿个肺去！顶高上天，顶底入地！


南无阿弥陀佛

有礼缺貌

hsh652888 发表于 2019-4-24 19:42
好热闹呀，师兄，恕我直言，宣化上人末学不了解，不好评论，但净空的很多开示只能说是逗你玩罢了，比如他 ...

这个没关系，你不认可他，可我认识的法师就那么几个，读书少啊，没办法满你的愿，有时候就得求救别人，比如染心、演程等。没办法的时候，就得自己慢慢琢磨如何自己依经文来和师兄沟通了。

（你最近很忙啊）

有礼缺貌

hsh652888 发表于 2019-4-24 19:46
插个嘴吧，不知道回谁，末学以为佛的色身不是佛，佛可以变化万物，可以有无量的色身，这些色身无非四大组成 ...

师兄态度鲜明，高山没有正面回答我，想来他的态度也是这样，我再等等他。不然不好继续，以前在和宇宙讨论时，这家伙常常出尔反尔，不承认他原来的态度，我吸取教训，耐心确认对方的见解再说才好，免得争吵。

有礼缺貌

这贴不算回复谁，算是总回复；

佛的色身是不是佛，恐怕以前没人细想过，今天特别到了这个点，发现很有趣，因为承认佛的色身是佛，那么无情成佛就成立了，如果无情成佛不能成立，那么佛的色身就不是佛。
（个人觉得hsh、高山师兄认为佛的色身不是佛，是这次讨论才认为的，以前应该没仔细想过）

这，是不是很有趣的话题？结论有趣，过程更有趣，同时有趣的是，又有了一个特别的介入点来帮助大家好好观照无情的真实面目，好学的人，应该好好参参。

有礼缺貌

有礼缺貌 发表于 2019-4-24 20:04
这贴不算回复谁，算是总回复；

佛的色身是不是佛，恐怕以前没人细想过，今天特别到了这个点，发现很有趣 ...

记得以前偶尔到了这个点，一般都认可佛的色身就是佛，今天因为牛兄的特殊方式，让大家讨论的这么深入，发现了一些心并不拿得准的东东，很有价值。

染心半净

有礼缺貌 发表于 2019-4-24 19:40
佛是有情还是无情，师兄觉得幼稚吗？你可以试着认真回答回答我看看。我从不轻易发问，都是特有所指，只不 ...

其实我的话都在楼上说完了，既然你还在问，那就在说一遍吧:
首先，佛，佛性是胜义谛，有情无情是俗谛，世俗凡夫讨论问题，真俗混淆只能搅乱自己。

其次，是此非彼，是分别对立的人我法，稍有佛法常识，都该知道，不应以人我见来测佛智，你着实不应该问出这么幼稚搞笑的问题。你这个不是正问。

如果我问你，有礼缺貌，那棵树是男还是女，这种问题是不是很幼稚搞笑？

补充内容 (2019-4-24 20:12):
上次初见质问我，率尔心是心法还是色法，我说她是来搞笑的，你的问题也如出一辙

有礼缺貌

hsh652888 发表于 2019-4-24 19:42
好热闹呀，师兄，恕我直言，宣化上人末学不了解，不好评论，但净空的很多开示只能说是逗你玩罢了，比如他 ...

师兄，杀生，净空法师讲的是发心，不是特指行为；电子游戏中，我们有杀对方的心，在大乘里已经是“杀”了！，所以法师说的没错，如果在电子游戏里，在那种心境里，动了淫心，就是“淫”，其他盗、妄亦复如是。
师兄细察。不要因人非言废理。

有礼缺貌

染心半净 发表于 2019-4-24 20:08
其实我的话都在楼上说完了，既然你还在问，那就在说一遍吧:
首先，佛，佛性是胜义谛，有情无情是俗谛， ...

没事，染心，那你就慢慢看我下面和他们的讨论即可，现在我得先耐心等等高山。

染心半净

有礼缺貌 发表于 2019-4-24 19:55
其实关于无情成佛，常讲：佛成佛时，大地一切众生，有情无情，同成佛道。
你看看，这不是无情成佛吗？不 ...

无情是佛，我说过我的看法。
无情之物之胜义空性，就是佛性。有情了知此胜义空性而同无情共成佛道是可以的。

说无情同有情一样成佛，在我眼里，你有礼缺貌就是外道。特别声明一下，这是我个人的看法，没有给你扣帽子的意思。

山高云飞

有礼缺貌 发表于 2019-4-24 20:09
师兄，杀生，净空法师讲的是发心，不是特指行为；电子游戏中，我们有杀对方的心，在大乘里已经是“杀”了 ...

杀不杀生，看戒律。
里边有详细 的解释 。

所以，前面，我说那两位法师的开示是有很多争议的。

牛头马脸

hsh652888 发表于 2019-4-24 19:46
插个嘴吧，不知道回谁，末学以为佛的色身不是佛，佛可以变化万物，可以有无量的色身，这些色身无非四大组成 ...

师兄 安吉！

师兄，若以色见我，以音声求我。是人行邪道，不能见如来。善哉，见经偈如见佛在！

我好想见如来。请问师兄，如何见到如来？

有礼缺貌

山高云飞 发表于 2019-4-24 20:20
杀不杀生，看戒律。
里边有详细 的解释 。

戒律是小乘比丘戒，在威仪上；
大乘讲心法，在心地上论；
hsh不认可，有对法师的主观看法干扰；
你的不认可，我不太清楚，因为不太了解你，感觉你有点重于形式外表，是道理上的干扰，和hsh有点不同，但也许他也和你一样，是一样的。

另外你说对那两位法师有看法，所谓的争议，哪个法师没争议啊？佛都有争议，这个我无能为力，我看的法师不多，印祖你认可吗？

山高云飞

有礼缺貌 发表于 2019-4-24 20:48
戒律是小乘比丘戒，在威仪上；
大乘讲心法，在心地上论；
hsh不认可，有对法师的主观看法干扰；

如果 没有经，律，毗昙 作依据，他所说的话我只作参考 。

牛头马脸

山高云飞 发表于 2019-4-24 21:11
如果 没有经，律，毗昙 作依据，他所说的话我只作参考 。

照你这么说。你手头有律藏在。而且是经常用来阅读对照的了。对吧？

不知都是那些律呢？说来听听，让我等沾点律分！

山高云飞

牛头马脸 发表于 2019-4-24 21:23
照你这么说。你手头有律藏在。而且是经常用来阅读对照的了。对吧？

不知都是那些律呢？说来听听，让我 ...

   尔时世尊。游毗舍离猕猴江边讲堂中。以无数方便与诸比丘说不净行叹不净行叹思惟不净行。
   诸比丘作是念。今世尊为我等说不净行叹不净行叹思惟不净行。时诸比丘即无数方便习不净观。从定觉已厌患身命愁忧不乐。譬如自喜男子女人以死蛇死狗死人系其颈甚厌患臭秽。诸比丘亦复如是。以无数方便习不净观。厌患身命愁忧不乐。便求刀欲自杀。叹死赞死劝死。
   诸比丘在婆裘河边园中住。作是念。世尊无数方便说不净行叹不净行叹思惟不净行。彼以无数方便习不净观。厌患身命愁忧不乐求刀欲自杀叹死赞死劝死。
   时有比丘字勿刀伽难提。是沙门种出家(言沙门种是姓)手执利刀入婆裘园中。见有一比丘厌患身命秽污不净。遥见勿力伽难提比丘来语言。大德。断我命来我以衣钵与汝波即受其雇衣钵已便断其命。
   于彼河边洗刀心生悔恨言。我今无利非善。彼比丘无罪过。而我受雇断他命根。时有一天魔知彼比丘心念。即以神足而来在勿力伽难提比丘前。于水上立而不陷没劝赞言。善哉善哉善男子。汝今获大功德度不度者。
    时难提比丘闻魔赞已悔恨即灭。便作是念。我今获大功德度不度者。
    即复持刀入园中而问言。谁未度者我今欲度之。时有未离欲比丘。见勿力伽难提比丘甚大怖惧毛竖。勿力伽难提见已语诸比丘言。汝等勿惧诸根未熟未任受化。须待成熟当来相化。其中比丘欲爱尽者。见勿力伽难提心不怖惧身毛不竖。
    时勿力伽难提比丘或日杀一比丘或杀二三四五乃至六十人。时彼园中死尸狼藉臭处不净状如冢间。
    时有诸居士礼拜诸寺。渐次至彼园中见已皆共惊怪讥嫌言。此园中乃有是变。沙门释子无有慈愍共相杀害。自称言我修正法如是何有正法。共相杀害。此诸比丘犹自相杀况于余人。我等自今勿复敬奉承事供养沙门释子。即告诸村邑勿复容止往来。
     时诸居士见此园中如是秽恶便不复往返。

     尔时毗舍离比丘以小因缘集在一处。
    尔时世尊观诸比丘众减少。诸大德比丘有名闻者皆不复见。尔时世尊知而故问阿难言。众僧何故减少。诸名闻大德者。今为所在皆不见耶。
     尔时阿难以先因缘具白佛言。世尊先以无数方便广为诸比丘说不净行叹不净行叹思惟不净行。时诸比丘闻已厌患身命求人断命是以少耳。唯愿世尊。与诸比丘更作方便说法。使心开解永无疑惑。
     佛告阿难。今可集诸比丘会讲堂。
     时阿难受佛教。即集诸比丘会讲堂集比丘僧已往世尊所。头面礼足在一面住。白世尊言。今众僧已集。愿圣知时。
    尔时世尊即诣讲堂在众中坐。告诸比丘。
    有阿那般那三昧。寂然快乐。诸不善法生即能灭之永使不生。譬如秋天降雨之后无复尘秽。又如大雨能止猛风阿那般那三昧亦复如是。寂静快乐。诸不善法生即能灭之。
        尔时世尊以无数方便为诸比丘说阿那般那三昧。叹阿那般那三昧。叹修阿那般那三昧。彼诸比丘便作是念。世尊今日无数方便为我等说阿那般那三昧。叹阿那般那三昧。叹修阿那般那三昧。当勤修习之。
     时诸比丘即以种种方便思惟入阿那般那三昧。从阿那般那三昧觉已。自知得增上胜法住于果证。
      尔时世尊以此因缘集比丘僧。无数方便呵责婆裘园中比丘。汝所为非非威仪非沙门法非净行非随顺行。所不应为。云何婆裘园中比丘痴人。而自共断命。
    世尊无数方便呵责已。告诸比丘。婆裘园中比丘痴人。多种有漏处最初犯戒。
    自今已去与诸比丘结戒。集十句义乃至正法久住。
     欲说戒者当如是说。若比丘故自手断人命。持刀与人叹誉死快劝死。咄男子用此恶活为宁死不生。作如是心思惟。种种方便叹誉死快劝死。是比丘波罗夷不共住。

      比丘义如上。
人者从初识至后识而断其命。
杀者若自杀。若教杀。若遣使杀。若往来使杀。若重使杀，若展转遣使杀。若求男子杀。若教人求男子杀。若求持刀人杀。若教求持刀人杀。若身现相若口说若身口俱现相若遣书。若教遣使书。若坑陷。若倚发。若与药。若安杀具。
自杀者。若以手若瓦石刀杖及余物而自杀杀者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
教杀者。杀时自看教前人掷水火中。若山上推着谷底。若使象踏杀。若使恶兽啖。或使蛇螫。及余种种教杀杀者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
遣使杀者。比丘遣使断某甲命。随语住若断命波罗夷。方便不断偷兰遮。
往来使者。比丘遣使往断某甲命。随语往欲杀未得杀便还。即承前教复往杀。若杀波罗夷。方便不杀偷兰遮。
重使者。比丘遣使汝去断某甲命。续复遣使如是乃至四五。彼使即往杀。杀者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
展转使者。比丘遣使汝断某甲命。彼使复转遣使若百若千。往断其命者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
求男子。者。是中谁知有如是人能用刀有方便久习学不恐怖不退能断某甲人命。彼使即往断其命者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
教求男子者教人求是中谁知有如是人能用刀有方便久学习不恐怖不退能断某甲人命。彼使即往断其命波罗夷。方便不杀偷兰遮。
求持刀者。自求谁勇健能持刀断某甲命。彼即往杀者波罗夷。不杀偷兰遮。
教求持刀者亦如是。
身现相者。身作相杀令堕水火中。从上堕谷底。令象踏杀。令恶兽食毒蛇螫。彼因此现身相故自杀者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
口说者。或作是说。汝所作恶无仁慈。怀毒意不作众善行。汝不作救护。汝生便受罪多不如死。若复作是语。汝不作恶暴有仁慈。不怀毒意汝已作众善行汝已作功德汝已作救护。汝生便受众苦汝若死当生天。若彼因此言故便自杀者波罗夷。方便不杀偷兰遮。
身口现相亦如是。
遣使者。若遣使往彼汝所作善恶广说如上。承此使口叹死。自杀者波罗夷。方便不死偷兰遮。
遣书杀者执书言汝所作善恶如是广说。亦如上遣使书者亦如是。
坑陷者。审知彼所行道必从是来往。当于道中凿深坑着火若刀若毒蛇若尖橛若以毒涂刺若堕中死者波罗夷。方便不死偷兰遮。
倚发者。知彼人必当倚发彼处。若树若墙若栅于彼外若着火若刀若橛若毒蛇若毒涂刺机发使堕中死者波罗夷。方便不死偷兰遮。
药者。知彼人病与非药或杂毒或过限与种种药。使死波罗夷。与药不死偷兰遮。
安杀具者。先知彼人本来患厌身命秽贱此身。即持刀毒若绳及余死具置之于前。若彼用一一物自杀者波罗夷。方便不杀偷兰遮。若作如此比及余方便杀具死者波罗夷。方便不死偷兰遮。
若天子若龙子阿须罗子揵闼婆子夜叉饿鬼。若畜生中有智解人语者。若复有能变形者。方便求杀杀者偷兰遮。方便不死突吉罗。
畜生不能变形若杀波夜提。方便不杀突吉罗。
实人人想杀波罗夷。人疑偷兰遮。人非人想偷兰遮。非人人想偷兰遮。非人疑偷兰遮。
比丘尼波罗夷。式叉摩那沙弥沙弥尼突吉罗灭摈
此是犯。
不犯者。若掷刀杖瓦石误着彼身死者不犯。若营事作房舍误堕堑石材木椽柱杀人不犯重病人扶起若扶卧浴时服药时。从凉处至热处。从热处至凉处。入房出房向厕往返一切无害心而死不犯。
不犯者。最初未制戒痴狂心乱痛恼所缠不犯(三波罗夷竟)。





补充内容 (2019-4-24 21:39):
《四分律》第二卷 初分之二

牛头马脸

山高云飞 发表于 2019-4-24 21:38
尔时世尊。游毗舍离猕猴江边讲堂中。以无数方便与诸比丘说不净行叹不净行叹思惟不净行。
   诸比 ...

补充内容 (2019-4-24 21:39):《四分律》第二卷 初分之二

请义工把199楼帖子，屏闭！

我意山高提一些律部名字。不意直接贴出四分律文！非我所请。亦非众宜！

知其读律就是了。请把内容速屏！