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楼主: rick6269

请问为什么很多佛教徒不愿意死后捐献器官?

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发表于 2016-8-3 16:23 | 显示全部楼层
rick6269 发表于 2016-8-3 16:00
宝积经,不好说,反正有人说它是伪经。我没说它是伪经,要不又被口诛笔伐了。善心也需要条件成熟是对的, ...

既然善心也需要条件成熟,那么有能捐赠器官的,有不能捐赠的,这有什么可奇怪的吗?

那到底是在争论什么呢?想要明确什么呢?

望进一步明确讨论事项。已明确的,应结题。未明确的,可继续讨论。

供参考。
 楼主| 发表于 2016-8-3 16:38 | 显示全部楼层
国和 发表于 2016-8-3 14:41
我是生死凡夫,不应该坚执自己的观点,但有个原则不会变,那就是依止印光大师,常常读印祖文钞,以及印祖 ...

多谢师兄提醒。其实对于这个问题在佛教内部意见也不是很统一,有的法师支持,有的反对。本来以我们的修行讨论这个问题实在太勉强了,就全当抛砖引玉吧。
 楼主| 发表于 2016-8-3 16:51 | 显示全部楼层
国和 发表于 2016-8-3 14:57
说极端些,佛在经典里说了下品下生,坏的冒水的人,地狱相现前,如果有善知识给他说净土法门,他如果忏悔念 ...

您这个观点我是认同的,不管多坏的人都可以放下屠刀,立地成佛。但这个坏人也需要累世的福慧积累才能往生西方,在这期间还要还自己的恶业,坚固自己的信念。
 楼主| 发表于 2016-8-3 16:57 | 显示全部楼层
国和 发表于 2016-8-3 15:47
佛法不是不能讨论,但是应该考虑对各自的影响,事实上,很大的情形双方都是瞎子,对问题并没有绝对的把握, ...

师兄这个比喻太好了,非常贴切。有人说末法时代修行应该依经不依人,就是按照佛经来修行,但是有的佛经又被说成是伪经,那要按照什么来修行呢?
 楼主| 发表于 2016-8-3 17:08 | 显示全部楼层
user20 发表于 2016-8-3 16:23
既然善心也需要条件成熟,那么有能捐赠器官的,有不能捐赠的,这有什么可奇怪的吗?

那到底是在争论什 ...

还不是那个老问题,人死后还有没有感觉。有人说如果没感觉了就捐,反正不疼。有感觉就不捐,怕下地狱。就这么点事,我也觉得该结题了。因为都不知道,都不记得上次死了以后的情况了。
 楼主| 发表于 2016-8-3 17:28 | 显示全部楼层
user20 发表于 2016-8-3 16:12
那么,你可否正面回答:你认为大宝积经是不是伪经?我所引的经文内容,是不是佛说?

在以下这些经、论 ...

我正面回答,我不知道,我没有能力分辨它的真伪,但是我对它持怀疑态度。为什么怀疑,请在网上搜一下,有很多人给出了很多理由。我无意挑起关于真伪经的争论,大法师们都辩不出个所以然来,我们这点道行还是算了吧。
发表于 2016-8-3 17:37 来自手机版 | 显示全部楼层
rick6269 发表于 2016-8-3 17:08
还不是那个老问题,人死后还有没有感觉。有人说如果没感觉了就捐,反正不疼。有感觉就不捐,怕下地狱。就 ...

我建议:

1.细化提炼清楚你的观点。明确讨论针对点。

比如说死后,怎么叫死后?从人开始死亡起,到什么时候开始算死后?我觉得你或者可能是要明确:

1.1 识没舍身完毕前,对肉身的行为会不会被感知到。若已经不能感知,那大家可以放心。若还能感知,那么能否导致不善心而诱发不善报?

1.2 死时,识舍身这个过程是否痛苦?

1.3 若识已舍身完毕,进入中阴身阶段,是否能见能听能闻能触?

1.4 在中阴身阶段,对遗留肉身的行为,能否被中阴身知晓,能否进一步引发不善心?

1.5 若中阴身起不善心而生缘现前,是否会堕入不善道?

2.你自身的观点,有无经典直接或间接证明。若有,应当列出供讨论。

3.你是否承认以下的基本法义:
3.1 死苦
3.2 苦集灭道
3.3 业集随心
3.4 诸佛法式(诸佛常法,如示现笑、光从不同佛身部位入/出的表意)

4. 你对大宝积经内容不予采信的正当理由是什么?做出不予采信的结论,是否经过了符合佛法教导的过程,如四依四不依。

5. 对于佛法问题的讨论当然可以引用现代医学。但现代医学是否具备真如实证的水平,能够用来印证佛法?

请参考。
发表于 2016-8-3 17:42 来自手机版 | 显示全部楼层
rick6269 发表于 2016-8-3 17:28
我正面回答,我不知道,我没有能力分辨它的真伪,但是我对它持怀疑态度。为什么怀疑,请在网上搜一下,有 ...

哦,原来你怀疑的原因是因为网上有人说这是伪经。这个其实可以理解,因为末法时代本来就会有这个现象。而且我也碰上过外教宗教人员说地藏经等等都是伪经。这个不奇怪。

那么,我已经列出来的经论,你还对哪个存疑?有无阅读过?
发表于 2016-8-3 17:47 来自手机版 | 显示全部楼层
讨论佛法问题,当然要按佛法来。首先就是有经典依据。而因为网上有人说伪经而起疑,于是用来证明经中没说,没找到。这个也太儿戏了,这是不能让人信服的。毕竟,法义问题,为什么要以个人现有的知识或感觉为准,这不是讨论的正确态度。
 楼主| 发表于 2016-8-3 18:19 | 显示全部楼层
user20 发表于 2016-8-3 17:37
我建议:

1.细化提炼清楚你的观点。明确讨论针对点。

感谢师兄用心良苦,这个讨论双方都有道理但又都是盲人寻路,谁也不能肯定路在那个方向,因为都不记得上次的死亡经历了,所以无法实证。我看还是询问自己的内心深处,愿意的就捐,不愿意的,就不捐也有别的布施可以做。
发表于 2016-8-3 18:31 来自手机版 | 显示全部楼层
rick6269 发表于 2016-8-3 18:19
感谢师兄用心良苦,这个讨论双方都有道理但又都是盲人寻路,谁也不能肯定路在那个方向,因为都不记得上次 ...

忘记并不是理由。

老实说,我作为一个第三方,我对你这边的意见是更大的。因为你的论述未有力使用经典来证明自己的观点,而是基于你自己的知识和感觉。这个在法义讨论上,先天就是错误的立场。龙树菩萨等造论,还要处处引用佛经,何况我等。

只要是按世尊的教导做,人人皆可走在正确的道路上。佛法有法印、有戒律,怎么叫谁都不知道路在哪个方向。把无上正遍知的教导当啥呢?

我敢说句大实话:佛法不怕印证。越是老实按佛法去做去实践,越能深信佛法。

我表个态:在这个讨论里,我认为楼主你所说不当,证据不足,不利于推动关于此问题的解决和明断。
发表于 2016-8-3 18:50 | 显示全部楼层
rick6269 发表于 2016-8-3 13:04
您这样的脾性,你自己说像个佛子吗?哎

哎什么哎!你个外道!还“坚定的信仰”,你敢说你坚定地信佛教嘛!你信仰什么教!
看到修为深厚的师兄们引经据典,把你驳斥得体无完肤真痛快!
我那简单粗暴的刷屏就不用了,等到合适的时候再出来粗暴你一下!
发表于 2016-8-3 18:55 | 显示全部楼层
补充一个内容,可供参考。

昔有沙門行草間,有大蛇言:「和尚道人。」道人驚,左右視之。蛇言:「道人!莫恐莫怖,願為我說經,令我脫此罪身?」蛇曰:「道人!聞有阿耆達王不?」答曰:「聞!」蛇曰:「我是也!」道人言:「阿耆達王立佛塔寺供養功德巍巍,當生天上,何緣乃爾也?」蛇言:「我臨命終時,邊人持扇墮我面上,令我瞋恚,受是蛇身。」道人即為說經,一心樂聽不食七日,命過生天。却後數月持花散佛,眾人怪之。在虛空曰:「我阿耆達王,蒙道人恩,聞法得生天上,今來奉花報佛恩耳!」是以臨命之人,傍側侍衛者不可不護病者心也。  


眾經撰雜譬喻 鳩摩羅什譯



补充内容 (2016-8-3 18:59):
怀疑这段,就等于怀疑鸠摩罗什菩萨的眼光,怀疑鸠摩罗什菩萨的证量了。不过,可以怀疑,毕竟还有修改鸠摩罗什菩萨翻译的佛经这样的人物作为先例嘛。
发表于 2016-8-3 19:31 | 显示全部楼层
初见 发表于 2016-8-3 18:55
补充一个内容,可供参考。

昔有沙門行草間,有大蛇言:「和尚道人。」道人驚,左右視之。蛇言:「道人! ...

这个倒是不需要怀疑,因为时间节点对不上,rick6969师兄说的器官捐献是在死后,而本经所言为临命终时(病者),关键是死后多久,人就没有知觉,若如rick师兄所言,死后5-20秒,人即无知觉痛感,则捐献器官自然是好的,布施众生令得离苦,此身对自己已无处何乐而不为?若是死后8小时身体尚有知觉,此时捐献则受刀割斧斫之苦,凡夫又没有功夫破除我执,难免起嗔心而堕三途,那就如大智度论所言,具缚凡夫,欲救溺者而不得,反致同溺。

南无本师释迦牟尼佛!
发表于 2016-8-3 19:36 | 显示全部楼层
净杰 发表于 2016-8-3 19:31
这个倒是不需要怀疑,因为时间节点对不上,rick6969师兄说的器官捐献是在死后,而本经所言为临命终时(病 ...

说一下现实问题。我们这里,我发现人死了到烧完,没有超过八个小时的,————这是我们这里很现实的问题。没人信佛,这样的道理就是死者信了,家属也不会等时间。
发表于 2016-8-3 19:38 | 显示全部楼层
初见 发表于 2016-8-3 18:55
补充一个内容,可供参考。

昔有沙門行草間,有大蛇言:「和尚道人。」道人驚,左右視之。蛇言:「道人! ...

不怀疑古德,但台湾慧律法师助念还是值得唯物分子怀疑一番的。呵呵。

补充内容 (2016-8-3 19:42):
你可以让其解释什么叫脑死亡。世俗的东西扯进来没什么,还以为神识等同人体的神经元。
哎,其不忏悔,若临终还这么刚强(哦是坚定的信仰)认定,堕的惨也。
发表于 2016-8-3 19:41 | 显示全部楼层
不学无术 发表于 2016-8-3 19:38
不怀疑古德,但台湾慧律法师助念还是值得唯物分子怀疑一番的。呵呵。

有些人怀疑,可能是没有看到这些典籍,师心自用,未必是怀疑古德。
发表于 2016-8-3 19:47 | 显示全部楼层
初见 发表于 2016-8-3 19:41
有些人怀疑,可能是没有看到这些典籍,师心自用,未必是怀疑古德。

让其对慧律法师,及其助念的事,了解一番。  不想被你误读, 请理解下。
发表于 2016-8-3 19:52 | 显示全部楼层
不学无术 发表于 2016-8-3 19:47
让其对慧律法师,及其助念的事,了解一番。  不想被你误读, 请理解下。

我看过慧律法师的一个助念,一个曾经谤佛的人,助念大悲咒,总念错,死者相貌可怕。后来助念成功了,,,。我说的是,有些人怀疑助念,可能是没有看过某些典籍,或者古德的论述。慧律法师是当代法师,不能算古德,排除在外,并不意外。
发表于 2016-8-3 19:56 | 显示全部楼层
初见 发表于 2016-8-3 19:52
我看过慧律法师的一个助念,一个曾经谤佛的人,助念大悲咒,总念错,死者相貌可怕。后来助念成功了,,, ...

谁跟你讲了,一定得找古德?

古德无法考证,内容不见得同呀。关注当代名僧法师不好?



补充内容 (2016-8-3 20:05):
一个人在哪儿盲修瞎练不怕,就怕执着错误还自以为是到处挑幸,反以为佛教徒抱尸不肯舍身。看不起呢,,,结果如盲人骑瞎马夜半临深池。   对自己来之不易的人生负责的态度,应该去找明师恭敬请教吧。
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