关于佛说的真心遍十方与外道所说有真我遍满十方，有何差别，之辨析

灭除邪恶

         佛说真心遍十方，与外道所说有真我遍满十方，有何差别？
《楞严经》：
        【阿难白佛言：“世尊，诚如法王所说：‘觉缘遍十方界，湛然常住，性非生灭’，与先梵志娑毗迦罗，所谈冥谛，及投灰等诸外道种，说有真我遍满十方，有何差别？世尊亦曾于楞伽山为大慧等敷演斯义：‘彼外道等，常说自然。我说因缘，非彼境界。’我今观此觉性自然，非生非灭，远离一切虚妄颠倒，似非因缘，与彼自然。云何开示不入群邪，获真实心妙觉明性？”
　　佛告阿难：“我今如是开示方便，真实告汝，汝犹未悟，惑为自然。阿难，若必自然，自须甄明有自然体。汝且观此妙明见中，以何为自？此见为复以明为自？以暗为自？以空为自？以塞为自？阿难，若明为自，应不见暗；若复以空为自体者，应不见塞；如是乃至诸暗等相以为自者，则于明时，见性断灭，云何见明？”

　　阿难言：“必此妙见，性非自然；我今发明，是因缘生。心犹未明，咨询如来，是义云何，合因缘性？”
　　佛言：“汝言因缘，吾复问汝：汝今因见，见性现前。此见为复因明有见？因暗有见？因空有见？因塞有见？阿难，若因明有，应不见暗；如因暗有，应不见明；如是乃至因空因塞，同于明暗。
　　“复次，阿难，此见又复缘明有见？缘暗有见？缘空有见？缘塞有见？阿难，若缘空有，应不见塞；若缘塞有，应不见空；如是乃至缘明缘暗，同于空塞。
　　“当知如是精觉妙明，非因非缘，亦非自然非不自然，无非不非，无是非是，离一切相，即一切法。汝今云何于中措心，以诸世间戏论名相而得分别？如以手掌撮摩虚空，只益自劳，虚空云何随汝执捉？”】

灭除邪恶

       外道说自然而然，本来有那么个不生灭永恒的体。佛说非自然，非因缘而生。

       如果是自然而有，那么必然有个自然存在的体。那么人的见（视觉能力、视觉的分别之性）这个东西，是以明亮为体，还是以黑暗为体？以空无障碍为体，还是以堵塞不通为体？
        都不是。因为如果以某一个为体，另一个无法同存。
   
        说是因缘作用而生，也是同样的道理。
        真我、真心，既不是自然体，也不是因缘互相作用而产生的。

灭除邪恶

         一般以某个自然体作为真我的，很常见。但是《楞严经》都否定过。分析仅供参考。

       《楞严经》行阴境界中的  “第三外道：一分常论”：
      【一者、是人观妙明心遍十方界，湛然以为究竟神我，从是则计我遍十方，凝明不动，一切众生于我心中自生自死。则我心性，名之为常；彼生灭者，真无常性。】
       ——  这种观点认为，妙明真心遍十方法界，是真我之体，凝然明亮不动，无生灭、永恒。而众生是在这个真心之体中的，属于生灭、无常。

      【三者、是人别观我心，精细微密犹如微尘，流转十方，性无移改，能令此身即生即灭。其不坏性，名我性常；一切死生从我流出，名无常性。】
        ——  这种观点认为，我的真心精细微密就像微尘一样，（类似于道家所说的“炁”为万物本源），我心遍布十方，本性不变，却能改变身体让身体忽生忽灭，能让身体变化多端（又有点类似于神通变化，变出各种形象）。而那些生死无常的事物也是从此本源流出的。

灭除邪恶

      行阴中的第四外道，立有边论：
       【是人坠入四有边论：一者、是人心计生元，流用不息。计过未者，名为有边；计相续心，名为无边。二者、是人观八万劫，则见众生；八万劫前，寂无闻见。无闻见处，名为无边；有众生处，名为有边。】

       —— 这种观点说有边和无边。认为生命之源、本元，流转变化不息。认为过去和未来，是有边；相续的心，是无边。见不到的也是无边，见到有众生的地方，是有边。

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识阴境界中的观点：
        【若于所归，立真常因，生胜解者，是人则堕因所因执。娑毗迦罗所归冥谛，成其伴侣，迷佛菩提，亡失知见。是名第一立所得心，成所归果，违远圆通，背涅槃城，生外道种。】
      ：  ——  这种观点说有所归依之处，有种永恒不变的东西可得、可以归依依靠。 分类属于“能、所”中的“所”。这个“所”是在身外。

        【若于所归，览为自体，尽虚空界十二类内所有众生，皆我身中一类流出，生胜解者，是人则堕能非能执。摩醯首罗现无边身，成其伴侣，迷佛菩提，亡失知见。是名第二立能为心，成能事果，违远圆通，背涅槃城，生大慢天我遍圆种。】
        ：——  这种观点把所归依的东西看成自己的体，一切众生从我这个体中产生。就成了摩醯首罗的无边身。把某个极大的东西当做自体，肯定是无边际了，无边身。但是他的体之外还会有体，他自己也不知道边际在哪里。
        分类属于“能、所”中的“能”。，所以叫“立能为心”。把这个“能”就当作自身。上面说所归的在身外，这个是说，能归的，就是他自身。

灭除邪恶

      【若于所归，有所归依，自疑身心从彼流出，十方虚空咸其生起，即于都起所宣流地，作真常身无生灭解。在生灭中，早计常住，既惑不生，亦迷生灭。安住沉迷，生胜解者，是人则堕常非常执。计自在天，成其伴侣，迷佛菩提，亡失知见。是名第三立因依心，成妄计果，违远圆通，背涅槃城，生倒圆种。】
       ——  这种观点也是有所归依之处，说自己的身心乃至于一切众生、十方虚空，也是从这个所归依的东西生出来的，把它当做真、常之体。就是那种  说有个永恒不灭的东西产生了万事万物、产生了一切众生和虚空的观点。
        分类属于 把某种东西当作了万物的起因、依赖。所以叫“立因依心”。与楼主的疑问“第一因”相似。

       【若于圆融清净觉明，发研深妙，即立涅槃而不前进，生胜解者，是人则堕定性辟支。诸缘独伦不回心者，成其伴侣，迷佛菩提，亡失知见。是名第十圆觉[淴-心+日]心，成湛明果，违远圆通，背涅槃城，生觉圆明不化圆种。】
        —— 这种观点，又把圆融的、清净的明亮妙觉，当做涅槃境界，就类似于有种流行观点说，涅槃法身就是光明、清净、圆满的大光明体。这是定性辟支。

灭除邪恶

         可见，这问题深奥复杂，如同宇宙一般深邃。
1.  否定了有某种永恒不灭、遍十方的东西是真我之体的观点。
2.  否定了如微尘般的永恒不灭、遍十方的东西是真我之体的观点。
3.  否定了有边无边的说法。
4.  否定了认为身外有个永恒不灭、遍十方的东西是可归依处。
5.  否定了自身无边、包容一切的观点。
6.  否定了有某种永恒不灭、遍十方的东西能产生一切的观点。
7.  否定了把某种光明清净的境界当做终极境界的观点。


而这些还只是五阴境界中的一部分观点。当然，也包括了受阴、想阴境界中的 断灭空见和种种贪着，佛经也一 一指出其错误。

灭除邪恶

         上面所说的种种见解，相对于正觉来说，都属于外道见解。所以，到最后，说到无所得。【入于如来妙庄严海，圆满菩提，归无所得。】

          把这个、那个 当成本源或者自体，都是错误的。实际上，自心无所住、无所得而生其心的时候，才是真正有所得。把这个、那个 当成依赖的东西，都是不可靠的，是靠不住的，因为一切都是变化无常、终究会磨灭的，怎么靠得住呢？

        为什么经中又说：【一切世间诸所有物，皆即菩提妙明元心】呢？ 人人（包括万物）都有菩提妙明元心，简单点说就是真心。各自因为各自的业力，而变成各种万物众生。而世界是有边还是无边、是何种相貌，是无法说的。

         无所得，与《金刚经》中常说的无所得的道理一样。  【佛告须菩提：“于意云何？如来昔在燃灯佛所，于法有所得不？”　“世尊，如来在燃灯佛所，于法实无所得。”】、【佛言：“如是，如是，须菩提，我于阿耨多罗三藐三菩提，乃至无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提。】

         要把什么东西当成阿耨多罗三藐三菩提呢？任何东西都是变异无常的，怎能是永无生灭呢？所以，没有一点法可得。

灭除邪恶

         乃至于在 识阴境界 的最后一条里，如果把光明清净一体的境界当作涅槃，这也是定性辟支的道果。连圣贤位都不是。
      【若于圆融清净觉明，发研深妙，即立涅槃而不前进，生胜解者，是人则堕定性辟支。】

         同样的，即使证到了识阴尽：【十方世界及与身心，如吠琉璃，内外明彻，名识阴尽。】  这与定性辟支的境界有点相似，内外一体、透明光明，即使到了这种境界，也不能执着其境界而止步不前。否则的话，估计仍然是  定性辟支 的道果。

       这又与《金刚经》常说的不执取我相、人相、众生相、寿者相，乃至于【是故不应取法，不应取非法】 【法尚应舍，何况非法】，是道理相通的。  法和非法全抛弃，无所住而生其心。

灭除邪恶

        虽然说无所得，不以色相见如来，但是：  【 发阿耨多罗三藐三菩提心者，于法不说断灭相。】
        无所得故，才能真我自在，没有束缚牵挂、变异。才能 【觉缘遍十方】。

       这么深奥的道理，理解不了，就不要埋怨我望文生义、诽谤佛法。那是你水平不到。

有礼缺貌

很多时候我真想好好和你聊聊这个话题，但你太自信，而且认为自己是绝对对的，所以只好放弃了，你理解的很深，可是差了一点

灭除邪恶

有礼缺貌 发表于 2016-11-5 20:53
很多时候我真想好好和你聊聊这个话题，但你太自信，而且认为自己是绝对对的，所以只好放弃了，你理解的很深 ...

        魔和佛弟子都认为自己很对。你说呢？谁对？
            如果都能理解了，佛就不至于像《法华经》那样对声闻弟子说，你们无量数共同思维也不能理解佛境界了。

          都能理解了，那才见鬼了呢。

有礼缺貌

灭除邪恶 发表于 2016-11-5 20:56
魔和佛弟子都认为自己很对。你说呢？谁对？
            如果都能理解了，佛就不至于像《法华经 ...

是啊，所以要印证啊，现在找不到地方印证，第一靠佛经，但是又各种歧义；所以第二靠祖师、高僧大德的论述也可以；
上面是说印证“对”的方法，还有一个办法，可以印证“错”，就是靠自己用简单的做人修养来印证；不是指温和或严厉；是指是不是恶口、是不是能反省。
我相信很多人，虽不自觉，但都用这个办法来印证对方是不是错误的！

师兄说的那两种真我、真心的比较，找的点不够准确深刻，所以是错误的！

光增575

有礼缺貌

关于印证“错”的方法，多说两句，其实很简单的，不复杂；仔细观察观察现实中，就会发现，每个人都在用这个方法。
很多学佛人，在同事、同学、家人、朋友。。。。。。关系中，动辄以报应、教训、恶魔等方式对待周围的人，给周围的人，树立的都是学佛以后变的不可理喻的。。。。。。奇怪状态。这样，一个不需要学佛的人，都能认证他是错误的！！！！！！

我们每个学佛人，其实都应该那最普通的这些方式来印证一下自己，是不是符合了一个普通人最起码的行为准则；来检点自己是不是一个合格的佛弟子！太简单了，不需要小乘、大乘、一乘那么复杂的！！！
说起来，用《弟子规》就足够了，我们学佛很多人，看不起《弟子规》，结果呢？是因为自己《弟子规》里描述的基本伦理、人文、道德没做到！好高骛远，目空一切、不脚踏实地！是末法时代所谓学佛人最大的毛病！

有礼缺貌

当我们在拿自己所谓猜测、胡解、曲解的大乘佛法来印证别人的时候，别人其实用简单的做人准则就已经把我们印证了！！！！结果是自己不但不认可，还要变本加厉愈演愈烈！反咬一口！！！

从简单处入手、平凡处观照、不经意中反省自己！一切人、事、物都是老师，唯我一人是凡夫、是学生；才可能有个入处！！！不然，只是和佛结个缘到还罢了，如果操着好心无意中谤佛、谤法，那三途苦重、时长。。。。。。可就小人冤枉做小人了。

多么残酷的现实啊！！！

（只是有感借机而发）

灭除邪恶

有礼缺貌 发表于 2016-11-6 09:56
关于印证“错”的方法，多说两句，其实很简单的，不复杂；仔细观察观察现实中，就会发现，每个人都在用这个 ...

        其实你们这类人已经属于默摒的范围。我是很不喜欢与之交流的。

        假设，当邪师勾引了你的亲属，用种种邪法怂恿教唆，并骗光钱财的时候，你是否会称之为恶魔，是否会愿其下地狱？
        假设，你遇到以为温和的老师，教你一些像似正法，让你无所住吃喝玩乐，包容一切，不争执，大度，不分别，吃肉喝酒嫖赌，反正是梦一场嘛，最后害得你死后进地狱受苦了，你是否会怨恨老师？

      你们这类人已经属于默摒的范围。演程居士跟你争数年，你也还是这个老样子，我更知道了。所以，不跟你们多啰嗦。


补充内容 (2016-11-6 10:09):
不分别正邪，自以为包容、平和，那种只不过是佛法中的废物而已，对佛教的贡献几乎是没有，只有自利而已。

灭除邪恶

灭除邪恶 发表于 2016-11-5 20:47
虽然说无所得，不以色相见如来，但是：  【 发阿耨多罗三藐三菩提心者，于法不说断灭相。】
      ...

      接：
      真心带妄念即变成识，无论哪种识，却都是无形无色的，虽然无形无色，却能产生种种作用。详细的如《大乘显识经》中所说。无形无色，就没有定体可言，却又真实存在。

      妄识 积揽各类微尘，最终聚集成尘垢之身，从无形聚集成有形。 真心与法界，详细的不多说。


补充内容 (2016-11-6 10:22):
识是从真心而来，识无形无色，真心也是无形无色，不是自然而有，不是因缘和合而生。

有礼缺貌

灭除邪恶 发表于 2016-11-6 10:08
其实你们这类人已经属于默摒的范围。我是很不喜欢与之交流的。

        假设，当邪师勾引了 ...

学佛，是为破执着的；为破执着，必须明理；
上面师兄列的这些，师兄学佛自认大乘佛法已经通达，应该自己就能明白，怎么还会有如此困惑？那些都是小乘的因缘法；你都学大乘了，还处处执认？

有礼缺貌

学佛学的傲慢了，分别心一点没消除，还增加了！？