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楼主: 平凡世界1

[学佛交流] 学佛漫谈与交流讨论:我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

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发表于 2020-3-13 19:55 来自手机版 | 显示全部楼层
https://rs.mbd.baidu.com/ujkhhe0?f=cp&u=ff02b4ed99833dcd
发表于 2020-3-14 09:21 来自手机版 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2020-3-13 12:00
众生畏果,却狂造恶因,聪明人造谤法的业,沾沾自喜。

有礼缺貌同学,别顾着抽冷子放暗剑,堂堂正正出来回答一下问题行不?


1.佛明确告诉你“谷米草木,无命无我,非众生数。”,你为什么还非要跟佛说对着干,非要说泥巴瓦块都是众生呢?你为什么要谤法造业呢?

2.
六祖说:
“有情来下种,因地果还生,无情亦无种,无性亦无生。”
你非常决断的说,不承认无情成佛的人都还没有入门。请问,你比六祖高明吗?

点评

染心师兄你好,这两段经文,我曾经非常认真的回答过两次,但是都没有丝毫效果,我个人的实践经验,我能讲的清楚,但我没有能力为别人讲的清楚,不要说怀有巨大排斥心理的人,就是一个有疑惑的人问,都很难一下让对方  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:20
发表于 2020-3-14 09:34 来自手机版 | 显示全部楼层
有礼师兄,看看我顶起来的帖子,楞严经是怎么说的,圆英大师是怎么讲的。山河大地依他起性。若执为实有即为遍计执性。当处出生,随处灭尽。若知其虚幻不实,即圆成实性。

点评

那众生是实有的,所以可以成佛?众生不是虚幻的吗?若众生也是虚幻的。那虚幻的众生可以成佛,为何虚幻的石头就不可以呢? 请问,众生是真实的还是虚幻的呢? 请大师兄,圆成圆成。实说实说。圆成实 以说。  详情 回复 发表于 2020-3-14 09:40
发表于 2020-3-14 09:40 | 显示全部楼层
**论心、色诸法,唯心所现。本经云:‘汝身、汝心,皆是妙明真心中所现物。’又云:‘不知色身,外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。’俱属依他起性,依他似有,观相元妄,于本无生灭中妄见生灭;合能例中,幻妄称相,若执实有,则成遍计执性,若能了知,依他起性如幻,遍计执性本空,则当下即是圆成实性矣。



发表于 2020-3-14 09:40 | 显示全部楼层
演程居士 发表于 2020-3-14 09:34
有礼师兄,看看我顶起来的帖子,楞严经是怎么说的,圆英大师是怎么讲的。山河大地依他起性。若执为实有即为 ...

那众生是实有的,所以可以成佛?众生不是虚幻的吗?若众生也是虚幻的。那虚幻的众生可以成佛,为何虚幻的石头就不可以呢?

请问,众生是真实的还是虚幻的呢?

请大师兄,圆成圆成。实说实说。圆成实 以说。

点评

我对牛兄一直礼敬,也一直觉得师兄对我很尊重,甚是投缘。 这次关于无情成佛的例子,对兄发了几个问题,扪心自问,对兄无丝毫不敬之心。但见有礼兄说我言中满是讥讽之意,我很惶恐,不知道兄感受如何? 如兄亦觉确  详情 回复 发表于 2020-3-14 12:52
众生有佛性。石头瓦块无佛性。有佛性可以成佛,无佛性不能成佛。就这样简单明了。  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:00
发表于 2020-3-14 09:51 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2020-3-13 12:19
烂泥不值得帮,而且已经帮了很多了,有礼真心感谢真心感激!

http://www.shixiu.org/thread-100215-1-1.html
发表于 2020-3-14 09:51 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2020-3-13 12:19
烂泥不值得帮,而且已经帮了很多了,有礼真心感谢真心感激!

http://www.shixiu.org/thread-100215-1-1.html
发表于 2020-3-14 09:58 | 显示全部楼层
**大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经讲义
**
**福州鼓山涌泉禅寺圆瑛弘悟述  受法弟子明旸日新敬校
**
**丑二  会通四科即性常住  分二    寅初  总标即妄即真    二  别明即妄即真  寅初分二卯初  明幻化相即真    二  会四科法即真    今初
**
**阿难!汝犹未明,一切浮尘,诸幻化相,当处出生,随处灭尽,幻妄称相,其性真为妙觉明体。
**
**此下会通四科:五阴、六入、十二处、十八界,一一诸法,观相生灭全妄,论性即妄皆真。上科无有结文者,正因上科所显,见精相妄性真,但约近具根中,实则量周法界,遍为诸法实体,故与会合融通,摄事归理,会相入性,以明情与无情共一体,处处皆同真法界。文乃一气贯下,是以不结。从此不复称见精、见性之名,改称为如来藏,妙真如性;见性约一根是别,藏性摄六根是总,但是总、别异称,实无异体耳。
**
**此科紧承上文,不但见精相妄性真,乃至一切诸法,无不皆然,即一切幻化之相,亦复如是,因汝犹未明了,今当为汝示之。浮尘者虚浮不实之尘境。无而忽有曰幻,有而俶灭曰化,如空华、镜像、梦境等。当去声处出生,生无来处;随处灭尽,灭无去处;不过徒有幻妄名相而已,全无实体可得。称即名也,上明相妄。  其性真为妙觉明体者:其字指一切浮尘之相,性即相中之性,相虽妄而性元真,此明性真。以浮尘幻化之相,相不离性,其性即是众生妙觉明体;无相而能现相,故谓之妙。虽现诸相,乃是本觉湛明之性,而为诸法所依之体,即此至虚幻之法,本来无体,今明无体之体,即是妙觉明真体;如虚空华,虽至虚妄,华体即是空体。举此至虚之法为能例,例明下文,阴、入、处、界,似实有法,令其比类发明,令知一一相妄性真,即事即理也。初明幻化相即真竟。
**
**卯二  会四科法即真
**
**如是乃至:五阴、六入、从十二处、至十八界、因缘和合,虚妄有生;因缘别离,虚妄名灭。
**
**如是指法之辞,紧承上文,如是至虚幻之法,尚且相妄性真,例显世间所有诸法,乃至阴、入、处、界,皆如是也。诸经论中,多皆阴、处、界三科,惟此经加六入一科,因为圆通法门,推重根性故也。  诸法虽多,四科之中,科科收无不尽,以一切诸法,总不出心、色二法,因对机开、合故,广、略有异:一、为迷心重迷色轻者,合色、开心,合色法为色阴;开心法为受、想、行、识四阴,乃说五阴。二、为迷色重迷心轻者,合心、开色,合心法为意根;开色法为五根、六尘,说十二处,六入亦然。三、为色、心二迷俱重者,心色俱开,开心法为意根、六识、七种;开色法为五根、六尘、十一种,说十八界。四、为心、色二迷俱轻者,心、色俱合,但说二法,皆可收尽一切诸法。此四科法,合上一切幻相。
**
**因缘和合,虚妄有生者:即指四科心、色诸法,不离因缘。先约心法释:夫真心绝待,寂湛常恒,不假因缘;而六种染心,虚妄生灭,必藉因缘。一、以真如不守自性为因,无明风动为缘,因缘和合,于如来藏海,妄有三种不相应染心生。二、以业识内熏为因,境界风动为缘,亦是因缘和合,于第八识海,妄有三种相应染心生。  次约色法释:夫佛界真善妙色,性本清净,不假因缘;而九界依、正,虚妄生灭,必藉因缘。一、染法以种子为因,现行为缘,熏彼事识,妄有六凡法界,染色生。二、净法以本觉内熏为因,圣教外熏为缘,熏彼业识,妄有三圣法界,净色生。
**
**因缘别离,虚妄名灭者:亦先约心法:若众生依本觉内熏,发起始觉之智,于所缘境,不执实有,离一切法差别之相,则境风既息,识浪自澄,因缘别离,三种相应染心灭;若更了知一切心念,皆依无明而有,由无明不觉,生起三细,皆是不觉之相;无明不觉之相,不离本觉之性,则无明风息,觉海波澄,因缘别离,三种不相应染心灭。上之生灭心法,摄尽五阴中后四阴,六入中意入,十二处中意根处,十八界中意根及六识界。
**
**次约色法释:若众生始觉有功,了知身、心、世界,无我、我所,则观智现前,事识已转,因缘别离,六凡染色灭;若更了知,不但生死染色本空,即涅槃净色亦非实有,则无明梦破,业识还源,三圣净色亦灭。上之生灭色法,摄五阴中色阴,六入中前五入,十二处中前十一处,十八界中六尘及五根界。
**
**总论心、色诸法,唯心所现。本经云:‘汝身、汝心,皆是妙明真心中所现物。’又云:‘不知色身,外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。’俱属依他起性,依他似有,观相元妄,于本无生灭中妄见生灭;合能例中,幻妄称相,若执实有,则成遍计执性,若能了知,依他起性如幻,遍计执性本空,则当下即是圆成实性矣。
**

福州, 融通, 涌泉






楞严经是怎么说的。圆瑛大师怎么解释的清清楚楚。


发表于 2020-3-14 10:00 | 显示全部楼层
牛头马脸 发表于 2020-3-14 09:40
那众生是实有的,所以可以成佛?众生不是虚幻的吗?若众生也是虚幻的。那虚幻的众生可以成佛,为何虚幻的 ...

众生有佛性。石头瓦块无佛性。有佛性可以成佛,无佛性不能成佛。就这样简单明了。

点评

响鼓不用重捶,响雷惊动法海! 石头 瓦块无佛性。这种话,只有大师兄说出来,才惊天动地。牛耳朵才听见了。法海也惊动了。惊出这样的经文:大方等大集经卷第七 北凉天竺三藏昙无谶于姑臧译:观察佛身如诸法,  佛  详情 回复 发表于 2020-3-14 21:28
老演啊,我本人建议换一个提法,既然他说石头瓦块有佛性,你就请他指出佛性在石头瓦块的那个地方?他提出的论点,就应该有他提供论据。 如果你说石头瓦块无佛性,那就需要你提依据,到底石头瓦块哪个地方没有佛性?  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:07
发表于 2020-3-14 10:02 | 显示全部楼层
**心、色诸法,唯心所现。本经云:‘汝身、汝心,皆是妙明真心中所现物。’又云:‘不知色身,外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。’俱属依他起性,依他似有,观相元妄,于本无生灭中妄见生灭;合能例中,幻妄称相,若执实有,则成遍计执性,若能了知,依他起性如幻,遍计执性本空,则当下即是圆成实性矣。

发表于 2020-3-14 10:02 | 显示全部楼层
**总论心、色诸法,唯心所现。本经云:‘汝身、汝心,皆是妙明真心中所现物。’又云:‘不知色身,外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。’俱属依他起性,依他似有,观相元妄,于本无生灭中妄见生灭;合能例中,幻妄称相,若执实有,则成遍计执性,若能了知,依他起性如幻,遍计执性本空,则当下即是圆成实性矣。

发表于 2020-3-14 10:06 来自手机版 | 显示全部楼层
有礼同志,不要错会咱的好意。

咱问难是其次,主要目的是请你自省,为什么会说一套,做的又是一套,而你自己还没有觉察到?

点评

好意心领了!如果我会错了,是我下劣,不管师兄的事。我也是同样的好意。 我给师兄出个题,前面说了无情具佛性; 无情就是佛性,师兄怎么看?  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:58
发表于 2020-3-14 10:07 | 显示全部楼层
悟佛知见 发表于 2020-3-14 10:00
众生有佛性。石头瓦块无佛性。有佛性可以成佛,无佛性不能成佛。就这样简单明了。

老演啊,我本人建议换一个提法,既然他说石头瓦块有佛性,你就请他指出佛性在石头瓦块的那个地方?他提出的论点,就应该有他提供论据。
如果你说石头瓦块无佛性,那就需要你提依据,到底石头瓦块哪个地方没有佛性?

点评

我只是与他交流看法,认识,楞严经怎么说的。没有想如何去驳倒他。  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:29
我只是与他交流看法,认识,楞严经怎么说的。没有想如何去驳倒他。  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:28
发表于 2020-3-14 10:13 | 显示全部楼层
国和 发表于 2020-3-13 13:22
感情用事没意思,我对你也是问一件事:无情具佛性,原文出处在哪里?

补充内容 (2020-3-13 13:33):

都是感情用事,浅深差别不同一些;
师兄这个问,依然是质疑的问,不是交流学习的问,我想师兄是要我说出出处,然后直接指明那不是佛经说的啊,当然了,你会说我小人心揣测君子意,胡乱扣帽子的;
何以故,因为我在论坛七年,这个出处提供了很多很多次,不会不知道我是有来处不是杜撰编造的(佛性是成佛正因就差点成为有礼编造);
有礼到不是自己怕你质疑,有礼是怕师兄质疑的心,耽误了学习的契机,本来这些都是自己修行知见的盲点,应该趁机深入经藏去参究,一不信、一质疑就坏了。
无情有佛性的部分依据:(不知什么原因,不能标颜色,师兄细看)
1、林木池沼,皆演法音,交光相罗,如宝丝网,是诸大众,得未曾有,一切普获金刚三昧
(海仁法师《楞严经讲义》)
林木池沼,本属无情,今皆演奏,实相音,无畏音,十力音等,正显六尘皆具佛性,情与无情,同一真体2、一草一木, 皆具文殊智慧德相(印祖文钞)
具佛性即可成佛的依据:
众生皆具佛性,皆堪作佛(师兄又该拿无情不是众生说事了);
前面说的三因佛性,请师兄静下心去学习,读懂三因佛性,三因佛性,就是说有佛性皆堪作佛,因为佛性是成佛正因,有因必有果。


发表于 2020-3-14 10:20 | 显示全部楼层
染心不净 发表于 2020-3-14 09:21
有礼缺貌同学,别顾着抽冷子放暗剑,堂堂正正出来回答一下问题行不?

染心师兄你好,这两段经文,我曾经非常认真的回答过两次,但是都没有丝毫效果,我个人的实践经验,我能讲的清楚,但我没有能力为别人讲的清楚,不要说怀有巨大排斥心理的人,就是一个有疑惑的人问,都很难一下让对方听明白,不是这个道理难,是听的人心急躁,但在现实生活中,有当面遇到的人问我,耐心一点,绝大部分人都可以心悦诚服的接受认可。
其实,这个道理不难,难在分辨细微差别上。
在文字上,我已经试过两回,没有效果,咱们先搁置一下吧。
我当初对这两段经文,也很疑惑,因为一阐提、还有几年前“净杰”师兄的责难,我也很就弄明白的。用文字表达难让对方明白,语言就好很多。
希望师兄理解,存疑一下吧先。

点评

有礼同志,你误解我的意思了,我换个方式只问你一个月问题,你别扯以前的事情,依本心回答即可: 1.佛明确说,谷米草木,无命无我,非众生数。 你为什么要大力宣扬明显与佛说不符合的理论,泥巴瓦块都是众生呢?  详情 回复 发表于 2020-3-14 18:11
发表于 2020-3-14 10:23 | 显示全部楼层
正好老生常谈,把以前发的相关的再精简一点发一下:

成观法师义贯

【林木池沼皆演法音,交光相罗,如宝丝网。是诸大众得未曾有,一切普获金刚三昧。即时天雨百宝莲华,青、黄、赤、白,间错纷糅,十方虚空成七宝色。此娑婆界大地山河俱时不现,唯见十方微尘国土合成一界,梵呗咏歌自然敷奏。】
【注释】
“林木池沼皆演法音”:这一节是显圆通的别相。此处,色与声诸法,法法皆圆融,林木池沼等无情皆演法音,即成有情,因而有情与无情亦相融相摄,成为一体,无有隔碍。

(上面有无情即成有情的说法)

宣化上人《楞严经浅释》摘录:

“无想”,这无想的众生是什么呢?就是土、木、金、石。这个无形的,就是“销沉”;本来也是众生来着,但是它堕落,就空散销沉;它不过是在一个时期里是这样子,有的时候,还会托生去做人的。

(这是大白话的解释无想,当然了,无想解读有异议,也可以搁置,不过法师说还会托生做人)

点评

  综前十宗,初属凡外所执。二至五宗,是小乘法。六宗通于大小乘,第七宗已去,纯属大乘。本经通则同具十宗;局则限于后四。如经中趣升沉七,五阴魔境中,前四十八种,属我法俱有宗。声闻缘觉,五不还天,及五阴魔  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:55
  综前十宗,初属凡外所执。二至五宗,是小乘法。六宗通于大小乘,第七宗已去,纯属大乘。本经通则同具十宗;局则限于后四。如经中趣升沉七,五阴魔境中,前四十八种,属我法俱有宗。声闻缘觉,五不还天,及五阴魔  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:54
请把上人解释的原佛经引证出来,看看佛经是怎么讲的。  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:40
着啊。万法唯心所现。在佛境界法界是佛国。在地狱道众生境界,法界是地狱。 一念心生十法界。十法界还归一念心。石头瓦块并不存在,虚妄称相,当处出生,随处灭尽。 如镜花水月。实本无生。所谓,真空不空,妙有非  详情 回复 发表于 2020-3-14 10:37
发表于 2020-3-14 10:28 | 显示全部楼层
哎呀,看了演程师兄 的大字报,发现自己修行真是一点进展都没有啊,也不知道是因为他的大字报影响了正常讨论,还是我个人被他的大字报弄的有了阴影。
发表于 2020-3-14 10:28 | 显示全部楼层
国和 发表于 2020-3-14 10:07
老演啊,我本人建议换一个提法,既然他说石头瓦块有佛性,你就请他指出佛性在石头瓦块的那个地方?他提出 ...

我只是与他交流看法,认识,楞严经怎么说的。没有想如何去驳倒他。
发表于 2020-3-14 10:29 | 显示全部楼层
国和 发表于 2020-3-14 10:07
老演啊,我本人建议换一个提法,既然他说石头瓦块有佛性,你就请他指出佛性在石头瓦块的那个地方?他提出 ...

我只是与他交流看法,认识,楞严经怎么说的。没有想如何去驳倒他。
发表于 2020-3-14 10:35 | 显示全部楼层
国和 发表于 2020-3-13 14:23
这个角度看,食物不待佛吃,本来是佛,吃也是佛,不吃也是佛。
那就不要说无情可以成佛了,本来是佛,再 ...

人的根基很有意思啊。

师兄这个说法,如果是那种学习中起的疑情,那就是大善根,以此为点切入,深参细研,会有爆发之日;
但师兄却是以讽刺的口吻调侃的;
本来是佛啊!!!!十法界万法,有情无情,都是佛啊。地狱身佛、石头佛、牛屎狗粪身佛、猪身佛、人身佛、天身佛、声闻身佛、辟支佛身佛、菩萨身佛、佛身佛。无一不是啊!

不用你们再骂,我给你们在这里起个“疑情”,既然都是佛,差别在哪里???

真在这里用心,才是真学习;不然就是以此经谤彼经,以此义谤彼义,终不见佛,终将谤法谤佛。
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