认为学佛以后万事大吉是一种错误的想法

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 21:59
是禅定或正念，只是划分方法不同，各持己见很正常，继续辩论只会伤和气，没有意义
但末学重点要表述的含 ...

是你自己把问题搞错了。我上面已经给你指出了。念佛没有什么不可以。因为初念佛不是在修禅定。你太自以为是了。其实你一写一大堆，吓吓初学不懂的人还可以。学佛多年的人一看你写的东西只是笑笑罢了。

我为什么一直回你，是因为你在我帖子里回话。如果你在别人帖子里回，我才不会一直回你。

忏悔与念佛没什么冲突。我拜佛忏悔，我也念佛。这本来很简单的问题。你给弄得教条化并且曲解错解了念佛和修禅定的关系。

补充内容 (2015-7-18 22:47):
念佛殊胜，你真念了才知道不虚。所以为什么祖师大德都提倡真修实做。哪里是你在这里曲解的。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 21:59
是禅定或正念，只是划分方法不同，各持己见很正常，继续辩论只会伤和气，没有意义
但末学重点要表述的含 ...

为了加深你的印象避免你又看不见，我再说一遍。

占察经说：“以犯重禁故，若不忏悔令其清净，而修禅定、智慧者，则多有障碍，不能克获，或失心错乱，或外邪所恼，或纳受邪法，增长恶见。”这是对的。但，怎么忏悔呢？忏悔的方法很多，拜地藏忏，拜大悲忏、八十八佛、梁皇宝忏……等，祖师留下了很多拜忏法门。还有什么方法可以忏悔呢？对众或独自在佛像发露忏悔所做罪业。还有方法，诵经。很多经典都说了读诵可以消无量业。还有什么方法呢？念菩萨名号、佛的名号。比如念百佛名经，许多的佛名。或者专念一佛名。念阿弥陀佛名号也在此之列。初学就用佛号来摄心、消业，这是一种方法，也是许多祖师所提倡的。（但不是唯一的方法，您不要再乱讲）念佛与禅修的关系，我上面已经讲过很多了。你不要再混淆来坚持你的错误观点了。

【东南】→杰

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 22:04
是苦，是乐，冷暖自知
住在苦中，世间皆苦
住于乐中，乐后转苦

真修是苦、假修是乐、无有差别、、、

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 22:40
是你自己把问题搞错了。我上面已经给你指出了。念佛没有什么不可以。因为初念佛不是在修禅定。你太自以为 ...

若您拜佛忏悔，也念佛
那么末学随喜，赞叹，您选择了正确的修行方式
而真正的问题是，您一再强调，念阿弥陀佛就能解决一切问题，可以教任何初学者念佛，没有限制，不需要考虑此人业障是否深重
所以请您找出，念阿弥陀佛，能忏悔尽罪业的依据（要佛经中的依据）
既然您已经承认只要念佛，就有修禅和开智慧的功效
也就是说，只要念佛，就已经符合经文中的条件，唯一需要讨论的是，念阿弥陀佛是否是例外，若念阿弥陀佛能忏悔尽罪业，自然属于例外，若不能，则在此列，修行时需要谨慎对待
先要查知自己是否属于业障重的众生，若业障轻微，自然能随便念
若业障重，为了稳妥起见，建议与其他忏悔法门一起修行，或先修忏悔，后修念佛

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 22:56
为了加深你的印象避免你又看不见，我再说一遍。

占察经说：“以犯重禁故，若不忏悔令其清净，而修禅定 ...

师兄说念佛是正念无错，但也是一个错误观念
修念佛时，念佛就是唯一的正念
若修其他善法时，选择念佛，则不是正念
简单的说，修什么法门，什么法门就是正念
比如现在修行者在持咒，持咒中突然冒出一句佛号来，佛号就是杂念
比如正在念发愿文，在中间冒出一句佛号来，就是杂念
所以在您说念佛是正念前，请先学习正念的含义
一切法门都是正念，但又都不是，只有在修行此法门时，此法才是正念

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 22:56
为了加深你的印象避免你又看不见，我再说一遍。

占察经说：“以犯重禁故，若不忏悔令其清净，而修禅定 ...

若祖师大德所说，与佛说不一致
请问，您听佛的，还是听祖师大德的？
想证明您的观念正确，请找出念阿弥陀佛，能使修行者业障清净的依据
若能找到，末学立刻承认错误，为自己的无知，向您以及广大同修道歉
若您找不到依据，请不要再胡搅蛮缠

宁静无扰

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 09:44
若祖师大德所说，与佛说不一致
请问，您听佛的，还是听祖师大德的？
想证明您的观念正确，请找出念阿弥 ...

念阿弥陀佛，能使修行者业障清净的话，又何来带业往生这一说？

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 09:28
若您拜佛忏悔，也念佛
那么末学随喜，赞叹，您选择了正确的修行方式
而真正的问题是，您一再强调，念阿 ...

我发现你根本就不具备讨论问题的素质。我什么时候说了念佛能忏悔尽罪业？？
我说能灭罪，我说能灭“尽”罪了吗？你加这个字是什么意思？你又要歪曲我的意思了吗？
我什么时候说过念阿弥陀佛能解决一切问题？
有信心者念佛确实能解决问题，我说一切了吗？我说过初学者只念佛其他什么也不做了吗？
你要是无法理解别人的意思，或者故意歪曲别人的意思，拜托你别再回我的帖。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 09:35
师兄说念佛是正念无错，但也是一个错误观念
修念佛时，念佛就是唯一的正念
若修其他善法时，选择念佛， ...

那当然。如果在专修的时候，正念就是自己所修的那个法。
初学者一般会杂修。念佛相对于世间戏论妄想来说属于正念。

你承认了念佛是正念，也算是你的进步了。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 09:44
若祖师大德所说，与佛说不一致
请问，您听佛的，还是听祖师大德的？
想证明您的观念正确，请找出念阿弥 ...

祖师大德说的什么与佛说不一致了？你说出来听听。

吉丸大大

十二因缘 发表于 2015-7-18 22:40
是你自己把问题搞错了。我上面已经给你指出了。念佛没有什么不可以。因为初念佛不是在修禅定。你太自以为 ...

真够尖锐的，我真喜欢，少见。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 09:44
若祖师大德所说，与佛说不一致
请问，您听佛的，还是听祖师大德的？
想证明您的观念正确，请找出念阿弥 ...

《佛说观无量寿佛经》
佛告阿难及韦提希：“下品上生者，或有众生作众恶业，虽不诽谤方等经典，如此愚人，多造恶法，无有惭愧，命欲终时遇善知识，为讚大乘十二部经首题名字。以闻如是诸经名故，除却千劫极重恶业。智者复教合掌叉手，称南无阿弥陀佛。称佛名故，除五十亿劫生死之罪。尔时彼佛，即遣化佛，化观世音，化大势至，至行者前，讚言：‘善哉！善男子！汝称佛名故诸罪消灭，我来迎汝。’作是语已，行者即见化佛光明，遍满其室，见已欢喜，即便命终。乘宝莲花，随化佛后，生宝池中，经七七日莲花乃敷。当花敷时，大悲观世音菩萨，及大势至菩萨，放大光明，住其人前，为说甚深十二部经。闻已信解，发无上道心。经十小劫，具百法明门，得入初地；是名下品上生者；得闻佛名、法名及闻僧名，闻三宝名即得往生。”

《佛说观无量寿佛经》
佛告阿难及韦提希：“下品下生者，或有众生作不善业，五逆、十恶，具诸不善。如此愚人以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷。如此愚人临命终时，遇善知识，种种安慰，为说妙法，教令念佛，彼人苦逼不遑念佛。善友告言：‘汝若不能念彼佛者，应称归命无量寿佛。’如是至心令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛。称佛名故，于念念中，除八十亿劫生死之罪。命终之时见金莲花，犹如日轮，住其人前，如一念顷，即得往生极乐世界。于莲花中满十二大劫，莲花方开。当花敷时，观世音、大势至以大悲音声，即为其人广说实相，除灭罪法。闻已欢喜，应时即发菩提之心；是名下品下生者。”

《佛说观无量寿佛经》
佛告阿难：“此经名‘观极乐国土无量寿佛观世音菩萨大势至菩萨’，亦名‘淨除业障生诸佛前’。汝等受持，无令忘失！行此三昧者，现身得见无量寿佛及二大士。若善男子及善女人，但闻佛名、二菩萨名，除无量劫生死之罪，何况忆念！若念佛者，当知此人即是人中芬陀利花，观世音菩萨、大势至菩萨为其胜友，当坐道场，生诸佛家。”

《地藏经》
何况众生自称自念，获福无量，灭无量罪。

《摩诃般若波罗蜜经》
若有善男子、善女人但以敬心念佛，是善根因缘，乃至毕苦，其福不尽。须菩提！置是敬心念佛。若有善男子、善女人，但以一华散虚空中念佛，乃至毕苦，其福不尽。须菩提！置是敬心念佛、散华念佛。若有人一称南无佛，乃至毕苦，其福不尽。如是，须菩提！佛福田中种，其福无量。

补充内容 (2015-7-19 14:40):
你可千万别说，有两段经文是讲临终，你就以为只有临终能灭罪了。不是那样的。平时念佛一样消业增福。念佛在至心恳切。念佛消业灭罪的例子非常多。论坛上就很多帖子讲。

吉丸大大

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 09:28
若您拜佛忏悔，也念佛
那么末学随喜，赞叹，您选择了正确的修行方式
而真正的问题是，您一再强调，念阿 ...

念佛即是忏悔。念佛一声，灭无量罪。是一回事情。
业障轻可以直接开始念佛，业障重要先忏悔，然后开始念佛。
从来没听说过此说法呢。

十二因缘

吉丸大大 发表于 2015-7-19 14:11
真够尖锐的，我真喜欢，少见。

南无阿弥陀佛

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-19 14:09
那当然。如果在专修的时候，正念就是自己所修的那个法。
初学者一般会杂修。念佛相对于世间戏论妄想来说 ...

末学承认了念佛是正念，但同时也说一切法门都是正念，而且一切法门也都不是正念
正念是修行者自身的一种素质，是在修行各种法门时能保持正念不失的一种基础素质
所以是您没有把佛法学清楚，就把一个共性的特点，单独指定在了念佛法门上
就向您前面，说念佛法门能消除业障，能灭除烦恼的道理一样，您在不了解禅修法门特性的情况下，把所有禅修法门的共同特性，理解为念佛独有的特性
从而否定念佛法门是定慧双修的禅修法门，是所有禅修法门中的一员
这只因您缺乏对佛法的基础了解，才会说出此类谬论
念佛法门和其他禅修法门的区别在于，念佛是往生的必备条件之一，从修行上，念佛法门有独特的特性，相对较为安全，摄受的众生范围较大，但从本质上说，念佛法门就是禅修法门之一
念佛法门有消除业障的功效，但不是专门的忏悔法门，而是定慧双修的禅修法门，所以按照佛的开示，业障重的众生，应先修忏悔法门，然后才能修行念佛法门
如果您有不同意见，请您拿出依据，不要在无中生有的顾左右而言他了，许多同修都在看着呢，拿出点学佛人应有的风度来
没有佛经的依据，您说再多，也无法使人取信

十二因缘

吉丸大大 发表于 2015-7-19 14:39
念佛即是忏悔。念佛一声，灭无量罪。是一回事情。
业障轻可以直接开始念佛，业障重要先忏悔，然后开始念 ...

念佛即是忏悔。我也这么想的。因为确实有的祖师就是教人念佛忏悔的啊。
业障重的人不能念佛，也没这种说法啊。

刚还在论坛上看到一个帖子：http://www.shixiu.org/thread-104912-1-2.html
像这样感应的例子，我身边也见到一个。那位师兄也是只一心念佛，念了两年，原来身体家庭一团糟现在变得很好了，在继续念佛，常去道场，发愿往生极乐。

我自己也小有体会，但没他们这么巨大的变化。这都真实不虚。不过我还没做到一心专念，我还行其他的善法。

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-19 14:10
祖师大德说的什么与佛说不一致了？你说出来听听。

末学引用佛经，您说末学所说与祖师大德不一致
所以末学才问你，如果祖师大德所说与佛说不一致，您信说的？
所以应该是您来找不一致之处，才是道理

吉丸大大

十二因缘 发表于 2015-7-19 15:00
念佛即是忏悔。我也这么想的。因为确实有的祖师就是教人念佛忏悔的啊。
业障重的人不能念佛，也没这种说 ...

我本人也是，去年10月底开始老实念佛号，一句佛号一直往下念，现在周围的生活变化比价大，比较的不可思议。 相信佛智慧在引导着我们向前，不因为我们的自身的东西而轻易抛弃我们。
老实念佛，毕生净土！！

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-19 14:54
末学承认了念佛是正念，但同时也说一切法门都是正念，而且一切法门也都不是正念
正念是修行者自身的一种 ...

我问你，《占察善恶业报经》说，业障重的人不能禅修。上面说业障重的人不能念佛了吗？
我早就跟你说过了，念佛可以用来修禅，但念佛不等于是修禅。初学佛的人用念佛来摄心、消业、增福，您要是硬说是修禅的话，那么这是修禅正修的前行。这个前行并不是需要什么多高的条件的。你以为开始念佛就是开始禅修了。明确告诉你，不是的。刚开始是串习正念。等心性清净了才能开始禅修。而禅修需要息诸缘务，一心修定，而且需要师父指导，不是你随便去修的。我已经跟你说了很多遍了，是你自己搞错了，你违背了佛法和祖师大德的开示。116楼，关于念佛和禅修，请你再看一遍。

补充内容 (2015-7-19 15:11):
《占察经》上还说，怯弱障碍众生一心称念地藏菩萨名号。那么称念阿弥陀佛为什么不行？念佛灭罪的经文我已经给你帖出来了，信不信在你了。

补充内容 (2015-7-19 15:19):
既然你在这个帖子里一直跟我说的就是念佛，我当然说念佛是正念，这有什么不对。我跟你讨论的又不是修其他的法门。这个问题你还用拿出来说吗。

十二因缘

吉丸大大 发表于 2015-7-19 15:07
我本人也是，去年10月底开始老实念佛号，一句佛号一直往下念，现在周围的生活变化比价大，比较的不可思议 ...

南无阿弥陀佛