认为学佛以后万事大吉是一种错误的想法

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 07:55
哈哈，难道你以为只有林中的时候念佛能灭罪，平时念佛不能灭罪？你太死板了。

你不用列举经文了。几乎 ...

念佛究竟是不是禅修法门，末学说的了不能作准，您说的也不能作准，所以请您拿出依据来
前面末学已经引用过大势至念佛圆通章：我本因地，以念佛心，入无生忍。今于此界，摄念佛人，归于净土。佛问圆通，我无选择。都摄六根，净念相继，得三摩地，斯为第一。
解释过三摩地属于禅定，请您拿出佛经解释您的理论正确
如果您拿不出证据，从何证明您的正确，不是在误导同修？
再次强调，末学没有说过念佛不能消除业障，末学只说过，念佛不适合业障重的初学者修学
而您的理论是，念佛适合所有众生修学，不论他有什么情况，都能修学念佛法门，末学可以这样理解您的话吗？

补充内容 (2015-7-18 12:35):
另：大势至菩萨说的很清楚：今于此界，摄念佛人，归于净土。
没有说摄一切众生归于净土，而末学的观点从来都是，念佛法门能摄受许多众生，但不能摄受一切众生，所以如果师兄持不同意见，请拿出依据来

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 08:49
大安法师：

请您看清楚提问：问题一：我念佛没有定力，心中不得清净，如何能专注念佛？
这里的提问，不是一切众生，而是某位学佛人，在问自身的问题，而大德的讲解，也是针对此人的提问，所以您的引用本身就有问题，不适用此次辩论
另：请您找出佛经中的依据，不要用大德的话来解释您理解的大德所说

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 07:47
呵呵，自己理解佛经，死板、教条，不信大德的话，这就是您极大的短处，也是傲慢心的表现。

学佛人，连佛言都不信，您还能信什么？
佛经当中清清楚楚的开示了，您依然不信，坚持您从大德处理解来的理论
若您不信末学所说，可以持此问题，去问您信任的大德，看看大德如何解释

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 07:55
哈哈，难道你以为只有林中的时候念佛能灭罪，平时念佛不能灭罪？你太死板了。

你不用列举经文了。几乎 ...

再次强调，末学没有说过念佛不能消除业障，而且上面的佛经有清楚的开示，请您认真阅读您引用的佛经
不要用自我错误的知见，错误的理解佛说
“若有临命终人，家中眷属，乃至一人，为是病人高声念一佛名，是命终人，除五无间罪，余业报等悉得销灭。是五无间罪，虽至极重，动经亿劫，了不得出，承斯临命终时，他人为其称念佛名，于是罪中，亦渐销灭。”
临命终时，与平时有很大区别，不能做同等论，佛在开示时，会把两者清楚的分开解释，请您不要混为一谈
读经，与这次辩论没有关系，此处讨论的是是否一切众生都适合修念佛法门
末学说不是全部众生都适合修念佛法门，念佛是禅修法门，业障重的初学者不适合修学
而您反对末学所说
所以末学请您拿出依据来，证明您的观点的正确性，而您去说让末学不要再引用佛经，那么请问您，您想相信什么？

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 08:00
我不是说了吗，念佛有深有浅，不是所有的念佛人都有初禅以上的定力。念佛可用在平时摄心，想修禅的人也可 ...

末学从来没有说，初学者都不适合念佛
末学的观点从来都是，不是所有人都适合修念佛法门
请您理解末学所说后，再做出反驳
不要拿某位能修念佛法门的初学者的经历，来解释一切人都适合修念佛法门
也就是说，您适合，不等于所有人都适合从一开始就修念佛法门
如果您坚持认为，所有初学者都适合修念佛法门，请您拿出依据来
前面末学已经解释过：念佛普摄三根，不等于所有人都适合念佛
如果您坚持认为，普摄三根等于所有人都适合念佛，请您去找说这话的大德来，问问大德是否同样您的理解和解释

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 08:16
“念佛属于禅修法门，有些业障重的初学者不宜学习”
这就是典型的错误见解。错解念佛，错解禅修。

不知您说的初学者，是否包括所有人？
末学的观点，从来都是念佛法门能普摄许多人，但不是全部学佛人，都适合修学念佛法门，有些人不适合从一开始就修念佛法门
所以请您做出准确的回答，找出能证明您观点的依据来

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 12:25
念佛究竟是不是禅修法门，末学说的了不能作准，您说的也不能作准，所以请您拿出依据来
前面末学已经引用 ...

这段经文说明念佛是禅修法门？？我还能说这段经文说明念佛是开悟法门呢。
大势至菩萨说，“我本因地，以念佛心，入无生忍”。照你的意思，想念佛的人必须是前五度都满了，修般若度了。这不是荒谬吗？

大势至菩萨从因地开始念佛，念佛功深，入了无生忍，得了三摩地。这是在说念佛的功德。一门深入有这么深的功德。但并没有限制念佛为禅修法门吧。这段经文念佛是开悟法门，你才错解了呢。

你最后的问题问得太奇怪了。我前面帖子没说吗，对哪个有信心就念哪个。想念观音念观音，想念地藏念地藏，想念六字大明咒念六字大明咒，想念经就念经。你都不看别人说的吗？想念佛当然就可以念佛。初学想念佛，那就念佛。不用顾虑什么。高僧大德对念佛有很多开示。想念佛的人学念就是。

补充内容 (2015-7-18 17:23):
何以故。二十五圆通章讲的就是开悟圆通法门。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 12:31
请您看清楚提问：问题一：我念佛没有定力，心中不得清净，如何能专注念佛？
这里的提问，不是一切众生， ...

从初发心，到十地菩萨，均可念佛。
念佛一声，灭无量罪。

这都是经文里说过的。具体文字你自己找去吧。经文中并没有对念佛限制什么吧？业障重的人不宜念佛是你自己说的，你能在经中找到依据吗？经文中却经常说念佛灭无量罪，你说的不符合经文吧。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 12:38
学佛人，连佛言都不信，您还能信什么？
佛经当中清清楚楚的开示了，您依然不信，坚持您从大德处理解来的 ...

大德开示，我能找到更多。你要看吗？

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 12:56
再次强调，末学没有说过念佛不能消除业障，而且上面的佛经有清楚的开示，请您认真阅读您引用的佛经
不要 ...

我从来没说过一切众生适合念佛吧。
是说初学者，可以念佛。并不是说一切众生都要念佛。
你解释的念佛圆通章对吗？祖师大德是依据这段经文把念佛当成禅修法门说初学不宜学吗？恐怕不是吧。
我没有让你不要引用佛经，而是说你引用的佛经无法说明问题。佛经在你那里成了曲解。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 13:13
不知您说的初学者，是否包括所有人？
末学的观点，从来都是念佛法门能普摄许多人，但不是全部学佛人，都 ...

我在69楼早就说过了，感情您根本没看啊。上面87楼我又说了一遍。为了强调，我帖在下面：

对哪个有信心就念哪个。想念观音念观音，想念地藏念地藏，想念六字大明咒念六字大明咒，想念经就念经。想念佛当然就可以念佛。初学想念佛，那就念佛。不用顾虑什么。高僧大德对念佛有很多开示。想念佛的人学念就是。

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 17:22
这段经文说明念佛是禅修法门？？我还能说这段经文说明念佛是开悟法门呢。
大势至菩萨说，“我本因地，以 ...

“我本因地，以念佛心，入无生忍”。
这里菩萨没说要圆满五度才能念佛，末学也没有说过，这是您无中生有的指责
您当然可以把这当成开悟的法门来修行，因为念佛是定慧双修，是成佛的法门，但这并不妨碍，念佛是禅修法门的说法。
慧由定生，这句话您认为正确吗？
您提到了持咒，随便任何初学者，都能随便持咒，那么末学问您一下，您认为持咒属于那种修行法门？
在您看来，佛法就是随便修，想修什么就修什么，那请问您，佛为什么会说学佛需要善知识的指导？
比如一个孩子，住在大山边，有人告诉孩子，所有的食物都在山上，你可以自己到山上随便吃
请问您，这是有责任心的人应该说出的话吗？您认为这个孩子存活下来的机会有多大？

净杰

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 17:54
“我本因地，以念佛心，入无生忍”。
这里菩萨没说要圆满五度才能念佛，末学也没有说过，这是您无中生有 ...

呔！

我执这么重干嘛！

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 17:26
从初发心，到十地菩萨，均可念佛。
念佛一声，灭无量罪。

末学愚钝，没有读到过此段经文，还请您把原文贴过来，并说明取于那部佛经
如果您连出处都不能提供，谁能保证，您所说的“经文”确实存在

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 17:54
“我本因地，以念佛心，入无生忍”。
这里菩萨没说要圆满五度才能念佛，末学也没有说过，这是您无中生有 ...

对。念佛是成佛的法门，是开悟的法门，但不妨碍念佛可以籍以修定。
同样，这也不妨碍念佛可以籍以净业障、摄心、增福德。
这道理能想通吗？

我说随便任何初学者都能随便持咒了吗？但除了密法以外，大乘那些普传的法门有设什么限制吗？你怎么又开始极端猜测别人了？

欲海孤舟

净杰 发表于 2015-7-18 17:56
呔！

我执这么重干嘛！

末学的确我执很重，特别是法执
想说服末学，很简单，只要能找到佛经中，支持此论点的依据，末学立刻向楼主道歉
这里是论坛，有许多看客，错误的知见有可能影响到看客对佛法的认知，所以末学才会据理力争
若在私下里，末学早就闭嘴了。

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 18:23
末学愚钝，没有读到过此段经文，还请您把原文贴过来，并说明取于那部佛经
如果您连出处都不能提供，谁能 ...

经文我已经帖过了。

第一个就是在念佛圆通章里。同伦五十二菩萨，有的法师讲解就是说象征五十二阶位的菩萨。
第二个就是地藏经中。何况自称自念，获福无量，灭无量罪。

其他的经文中还有没有，我想应该有。

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 18:26
对。念佛是成佛的法门，是开悟的法门，但不妨碍念佛可以籍以修定。
同样，这也不妨碍念佛可以籍以净业障 ...

当然不影响净业障、摄心、增福德等
但只要是修行禅定和智慧的法门，就符合末学前面引用的经文，业障重的人，不能修行
末学所说的一切，都是依据此段经文而来
您一直反对的，也是末学说念佛是禅修法门，业障重的初学者不能上来就修行
《占察善恶业报经》：“善男子，若未来世诸众生等，欲求度脱生老病死，始学发心修习禅定、无相智慧者，应当先观宿世所作恶业多少及以轻重。若恶业多厚者，不得即学禅定、智慧，应当先修忏悔之法。所以者何？此人宿习恶心猛利故，于今现在必多造恶，毁犯重禁；以犯重禁故，若不忏悔令其清净，而修禅定、智慧者，则多有障碍，不能克获，或失心错乱，或外邪所恼，或纳受邪法，增长恶见。是故当先修忏悔法。若戒根清净，及宿世重罪得微薄者，则离诸障。”
念一佛能消除业障，但佛没有说要多久业障清净，而且其他修行禅定和智慧的法门，也都有消除业障的功效，而这段经文明确指出，业障重，不得修行禅定和智慧
若师兄能找出依据，证明念佛法门在这之外，请赐教，末学必定受教，向您道歉，承认自己的无知

十二因缘

欲海孤舟 发表于 2015-7-18 18:46
当然不影响净业障、摄心、增福德等
但只要是修行禅定和智慧的法门，就符合末学前面引用的经文，业障重的 ...

您又跑题了。
我说了，念佛并不必然是修禅定。
你非要把念佛等同于修禅定，然后说业障重的人不适合念佛。

然而你说的是错误的。心地不够清净的人不适合直接修禅定。但是心地不够清净、业障重的人可以念佛来消业。他当然也可以用别的方法来消业。但他如果要用念佛来消业也可以。只要他对念佛有信心，念佛消业的效用是很明显的。这个逻辑，你懂了吗？不要再错解了！

补充内容 (2015-7-18 18:51):
你简直是逻辑非常混乱啊。上面说了多少了，念佛不必然就是修禅定。你怎么还揪住这个不放呢。

补充内容 (2015-7-18 18:52):
我有把念佛法门放在消业、修定等等之外了吗？你说话越来越莫名其妙。

欲海孤舟

十二因缘 发表于 2015-7-18 18:26
对。念佛是成佛的法门，是开悟的法门，但不妨碍念佛可以籍以修定。
同样，这也不妨碍念佛可以籍以净业障 ...

好的，末学向您道歉，不应该如此说，您的确没有说可以随便持咒，您说的是可以随便持六字大明咒
那么还是刚才的问题，您认为持六字大明咒属于何种修行法门？