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楼主: 十二因缘

认为学佛以后万事大吉是一种错误的想法

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发表于 2015-7-18 19:04 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-18 18:49
您又跑题了。
我说了,念佛并不必然是修禅定。
你非要把念佛等同于修禅定,然后说业障重的人不适合念佛 ...

很简单,请师兄回答,念佛能修禅定和智慧吗?散念时有修禅定和智慧的功效吗?
请您把此问题回答清楚,不要再顾左右而言他了

点评

念佛能修禅定和智慧。 散念佛可以摄心,可以净业,可以增福。为修禅定和智慧提供条件。 明白了吗?  详情 回复 发表于 2015-7-18 19:55
 楼主| 发表于 2015-7-18 19:54 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-18 18:59
对哪个有信心就念哪个。想念观音念观音,想念地藏念地藏,想念六字大明咒念六字大明咒,想念经就念经。想 ...

是我说的。前提是,对哪个法门有兴趣、有信心,是为“想”念。就可以念。我说随便了吗?
你认为念六字大明咒有什么禁忌?说来听听。

点评

您不需要回答六字大明咒属于那种修行法门的问题了,因为已经没有意义 随便的解释,末学也没有兴趣和您讨论 以后末学也不会再和您讨论此问题 对于打扰您的清净心,末学表示道歉,愿您吉祥如意,智慧通达,早证菩提  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:04
 楼主| 发表于 2015-7-18 19:55 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-18 19:04
很简单,请师兄回答,念佛能修禅定和智慧吗?散念时有修禅定和智慧的功效吗?
请您把此问题回答清楚,不 ...

念佛能修禅定和智慧。
散念佛可以摄心,可以净业,可以增福。为修禅定和智慧提供条件。
明白了吗?

点评

既然您认为,散念佛不能增强修行者的定力,不能为修行者开智慧,那末学没有什么好说的了。  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:00
发表于 2015-7-18 20:00 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-18 19:55
念佛能修禅定和智慧。
散念佛可以摄心,可以净业,可以增福。为修禅定和智慧提供条件。
明白了吗?

既然您认为,散念佛不能增强修行者的定力,不能为修行者开智慧,那末学没有什么好说的了。

点评

我想到一个问题。 你是怎么理解修禅定的。你认为怎么是修禅定。  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:07
我没这么说吧。散念佛可以摄心,定力不会增长吗? 消业增福,智慧也会增长。 我没认为散念佛不能增长定力和开智慧。这又是你的污蔑。  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:03
 楼主| 发表于 2015-7-18 20:03 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-18 20:00
既然您认为,散念佛不能增强修行者的定力,不能为修行者开智慧,那末学没有什么好说的了。

我没这么说吧。散念佛可以摄心,定力不会增长吗?
消业增福,智慧也会增长。

我没认为散念佛不能增长定力和开智慧。这又是你的污蔑。

补充内容 (2015-7-18 20:05):
前面的修定和智慧,我是按禅定和般若智慧的。这在初念散心念佛的时候很难具有。所以是为禅定和般若智慧作准备。

点评

好吧,是末学错误理解了您的言论,末学再次向您道歉 既然您承认散念佛能增长定力,能开智慧 那么,佛经当中清楚的说:“若恶业多厚者,不得即学禅定、智慧,应当先修忏悔之法。” 您如何解释?  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:11
发表于 2015-7-18 20:04 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-18 19:54
是我说的。前提是,对哪个法门有兴趣、有信心,是为“想”念。就可以念。我说随便了吗?
你认为念六字大 ...

您不需要回答六字大明咒属于那种修行法门的问题了,因为已经没有意义
随便的解释,末学也没有兴趣和您讨论
以后末学也不会再和您讨论此问题
对于打扰您的清净心,末学表示道歉,愿您吉祥如意,智慧通达,早证菩提
 楼主| 发表于 2015-7-18 20:07 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-18 20:00
既然您认为,散念佛不能增强修行者的定力,不能为修行者开智慧,那末学没有什么好说的了。

我想到一个问题。
你是怎么理解修禅定的。你认为怎么是修禅定。

点评

禅定分为两种修法,一种坐禅,一种为行径 而散念,其实属于行径的范畴,只不过在家人,修行时相对来讲更随意一些,缺少应有的仪规 如果从七觉分的角度看 由念觉分,觉知种种心行 由择觉分,选择正确的知见(用念  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:31
发表于 2015-7-18 20:11 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-18 20:03
我没这么说吧。散念佛可以摄心,定力不会增长吗?
消业增福,智慧也会增长。

好吧,是末学错误理解了您的言论,末学再次向您道歉
既然您承认散念佛能增长定力,能开智慧
那么,佛经当中清楚的说:“若恶业多厚者,不得即学禅定、智慧,应当先修忏悔之法。”
您如何解释?

点评

我楼上的问题你先回答。 你认为什么是禅定。怎么是修禅定。  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:12
 楼主| 发表于 2015-7-18 20:12 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-18 20:11
好吧,是末学错误理解了您的言论,末学再次向您道歉
既然您承认散念佛能增长定力,能开智慧
那么,佛经 ...

我楼上的问题你先回答。

你认为什么是禅定。怎么是修禅定。
发表于 2015-7-18 20:31 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-18 20:07
我想到一个问题。
你是怎么理解修禅定的。你认为怎么是修禅定。

禅定分为两种修法,一种坐禅,一种为行径
而散念,其实属于行径的范畴,只不过在家人,修行时相对来讲更随意一些,缺少应有的仪规
如果从七觉分的角度看
由念觉分,觉知种种心行
由择觉分,选择正确的知见(用念佛代替杂念)
由选择正念故,精进念佛,精进觉分
以精进念佛故,升起喜觉分
由喜觉分,获得轻安觉分
由轻安觉分,获得定觉分
当修定达到一定程度时,修舍觉分
所以从选择念佛开始,就已经在修行禅定,只不过因为外部的环境,或自身的活动,不能得定,但不等于没有在修定力
从摄心的一刻开始,就已经进入禅修的范畴

点评

您说的只是对了一部分。 我觉得您对祖师的论著可能看得非常少。如果您看过祖师菩萨的论著的话,您就应该知道,修禅定要求是比较高的。修禅定一般要求息诸缘务,一心修禅。就是要断绝一切社交等活动,一般是闭关修  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:53
发表于 2015-7-18 20:36 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-15 13:59
念佛本身就是种善根种善因缘,念念念佛念念供养佛。念念念佛善根增长。

赞叹师兄

点评

南无阿弥陀佛  详情 回复 发表于 2015-7-18 20:59
发表于 2015-7-18 20:47 | 显示全部楼层
关于正念,其实是涵盖生活中的方方面面,要求是昼夜六时,常行正念
真要严格要求正念,做每件事时,都有不同的正念
比如修不杀心时,一切与不杀有关的念都是正念
比如念佛时,唯一的正念就是佛号
比如观无常时,想起念佛就不是正念,应念念观世间万物皆是无常
比如放生时,应念念住在慈心上
发表于 2015-7-18 20:51 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-16 00:15
末学修过的法门很多,念佛也曾经修过一段时间,现在有时也修念佛,只不过念佛法门不是主修法门
现在主要 ...

建议师兄去修忍辱波罗密法门 ~比较适合您的根器

点评

随喜,赞叹,师兄的建议,末学会紧记师兄的提醒  详情 回复 发表于 2015-7-18 22:00
 楼主| 发表于 2015-7-18 20:53 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-18 20:31
禅定分为两种修法,一种坐禅,一种为行径
而散念,其实属于行径的范畴,只不过在家人,修行时相对来讲更 ...

您说的只是对了一部分。

我觉得您对祖师的论著可能看得非常少。如果您看过祖师菩萨的论著的话,您就应该知道,修禅定要求是比较高的。修禅定一般要求息诸缘务,一心修禅。就是要断绝一切社交等活动,一般是闭关修定。而且修禅定的人,需要心地比较清静、心地比较调柔的人,才能修。如果是烦恼很重的人,修禅定是很容易出问题的。修禅定的目标是要制心一处,获得禅定。专事修定。包括坐中、行中,都在修定。

而像上班的人、世俗红尘人,平时念佛、念咒、念经,那确实有修定的作用,但严格来说算不上修禅定。一是外缘不断条件不具备,二是目标并没有定在获得初禅以上的定力上。日常生活中的修行,其实是在生活中串习正念、把自己锻炼成法器。法师问答中说,有人问法师:我天天上班能修禅定吗?法师回答:那你最好是多多串习正知正念,等待机缘成熟。
所以平时人念佛排除妄念能提高定力吗?能。
是修禅定吗?严格来说不是。修禅定是比较严格的。

这就是我与您观点的差异的根本所在吧。这就是您为什么把念佛等同于禅定得出与无数高僧大德不同的说法。初心念佛是摄心修习正念,也会提高定力。但离专门修习禅定还有一定的距离。

如果您志在修习禅定,那么您需要净除自己的业障,最好能一心修定。不是平时上班之余念念佛念念六字大明咒就可以的。真修禅定需要投入大量的时间和精力,而且最好有师父指导。

点评

是禅定或正念,只是划分方法不同,各持己见很正常,继续辩论只会伤和气,没有意义 但末学重点要表述的含义是,业障重的初学者不能上来就修行念佛法门以及一切禅修和智慧法门 “以犯重禁故,若不忏悔令其清净,而修  详情 回复 发表于 2015-7-18 21:59
发表于 2015-7-18 20:58 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-17 05:28
此次回复,不为辩驳什么,只想和师兄分享一些修行经验
在末学看来,禅修法门在本质上,都有共通之处
首 ...

师兄、 学佛自己没事找苦事做的、您同意这观点吗?有何见解、、、

点评

是苦,是乐,冷暖自知 住在苦中,世间皆苦 住于乐中,乐后转苦 无常世间,何处有乐  详情 回复 发表于 2015-7-18 22:04
 楼主| 发表于 2015-7-18 20:59 | 显示全部楼层

南无阿弥陀佛
发表于 2015-7-18 21:02 | 显示全部楼层
发表于 2015-7-18 21:59 | 显示全部楼层
十二因缘 发表于 2015-7-18 20:53
您说的只是对了一部分。

我觉得您对祖师的论著可能看得非常少。如果您看过祖师菩萨的论著的话,您就应 ...

是禅定或正念,只是划分方法不同,各持己见很正常,继续辩论只会伤和气,没有意义
但末学重点要表述的含义是,业障重的初学者不能上来就修行念佛法门以及一切禅修和智慧法门
“以犯重禁故,若不忏悔令其清净,而修禅定、智慧者,则多有障碍,不能克获,或失心错乱,或外邪所恼,或纳受邪法,增长恶见。”
这种结果非常严重,所以末学才会坚持和师兄辩论下来,只因这是佛法中的红线,不能跨越的红线
这世上念佛的人有多少?最后成就的有几个?修出问题的人有多少?
您可曾想过,这次辩论如果您赢了,而末学的观点是正确的,会造成什么样的结果?
难道您没有想过,为什么您会如此的执着于此次的辩论,有没有可能是佛菩萨指引您来和末学辩论,只为把此问题彻底阐述清楚,其结果,就是让众生知道忏悔在佛法中的重要性,和不可或缺性
不是念佛就能解决一切问题,若想深入修行,忏悔法门无法绕开,这才是佛菩萨欲对末法众生说的话
忏悔法门是佛法中的基础,不能忽视,忽视的结果会使邪见遍地,加速正法的毁灭

点评

为了加深你的印象避免你又看不见,我再说一遍。 占察经说:“以犯重禁故,若不忏悔令其清净,而修禅定、智慧者,则多有障碍,不能克获,或失心错乱,或外邪所恼,或纳受邪法,增长恶见。”这是对的。但,怎么忏悔  详情 回复 发表于 2015-7-18 22:56
是你自己把问题搞错了。我上面已经给你指出了。念佛没有什么不可以。因为初念佛不是在修禅定。你太自以为是了。其实你一写一大堆,吓吓初学不懂的人还可以。学佛多年的人一看你写的东西只是笑笑罢了。 我为什么一  详情 回复 发表于 2015-7-18 22:40
发表于 2015-7-18 22:00 | 显示全部楼层
【东南】→杰 发表于 2015-7-18 20:51
建议师兄去修忍辱波罗密法门 ~比较适合您的根器

随喜,赞叹,师兄的建议,末学会紧记师兄的提醒
发表于 2015-7-18 22:04 | 显示全部楼层
【东南】→杰 发表于 2015-7-18 20:58
师兄、 学佛自己没事找苦事做的、您同意这观点吗?有何见解、、、

是苦,是乐,冷暖自知
住在苦中,世间皆苦
住于乐中,乐后转苦
无常世间,何处有乐

点评

真修是苦、假修是乐、无有差别、、、  详情 回复 发表于 2015-7-18 23:09
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