四皈依三皈依当真差别天地吗？

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 21:07
六、某些汉传经忏版本中的“皈依金刚上师”，并非受藏密影响，而是唐密的教法。

南无皈依金刚上师。

金刚上师者。毗卢教主也。以毗卢如来。是金刚瑜伽大秘密主。而为无尽三宝父母。师长故。

又四方四佛。及一切贤圣。皆从毗卢金刚心中之所流出。故先皈依自性三宝。次皈依别相三宝。

然自性。即同体也。南无。梵语。皈依。华言。今双标者。二音兼举也。又灌顶疏。南无翻为度我。谓能救度

我等众生。是故先须皈依毗卢遮那最上师也。余皆仿此。"

这里如何的道理。我先不讨论。我先说，这句南无金刚上师。也没有说就是大逆不道。对吧。


允许这句留存吗？就是我一般说三皈依。就是说下四皈依。也有祖师言在。


就是在皈依三宝前先加上  南无金刚上师！事上祖师没有否定的嘛。对吧

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 20:35
在三皈依的教导中，世尊明确告诉大家，这个佛法僧的顺序都不能错的。皈依佛是第一位的。任何人在皈依佛前再 ...

恐怕有背佛训。已经走入了邪路。

前面说恐怕 即是不确实。后而如何确实说已经走入了呢。

逻辑不太充分吧

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 21:05
四、《礼佛大忏悔文》中的五十三佛名，出自《观药王药上二菩萨经》。

其中一段经文: "复以苏灯油灯须曼 ...

没有此不能证明有就不对。对吧。

小乘不讲转世修行，只讲今生求证。不能说菩萨大愿不急入灭是错的对吧。不能说小乘没讲大乘。就说大乘不对的。对吧。

没讲不等于证明加一句就错对吧。要从理事上再求证对吧

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 21:05
五、印度后期密教，多袭用早期密教的名相，但意义不同。

藏密与唐密，来源不同，传承不同，本质上截然不 ...

此说大了。人家尊师是人家的事。至于本初佛什么的，是人家的事。不是我们凡夫能考证的。更不是随便就能批评的。你有密法大阿阇黎的身份吗？佛的各种身相示现，要统一吗？如来一音而说法，众生随类而得解。谁认谁为初祖。你还要想去统一吗？

《楞伽经》云，一切佛皆是阿弥陀佛。你要不要考证一下？你要不要问，阿弥陀佛前面的佛也是阿弥陀佛吗？你是不是想，佛有先后排列啊！  ...你想用肉眼时空及相应逻辑梳理第一义如来圣智不可思议境界吗？

这个问题同主楼不相关。本可不论。不过，随缘稍说。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 20:38
一切皈依之中佛是最无上皈依
最真实皈依

世尊。我今亦当广为众生显扬如是如来秘藏。亦当证知真三归处。若有众生能信如是大涅槃经。其人则能自然了达三归依处。何以故。如来秘藏有佛性故。其有宣说是经典者。皆言身中尽有佛性。如是之人则不远求三归依处

你加重差别说。佛在第一。这没有错啊。但又如何？此处言身中尽有佛性。不远求三归依处！
这个众生能信如是大涅槃经。其身即是尽有佛性。即是如来安处。即是三宝具足。不是法，僧少分。是具足！是不用远求的三归依处！
从是皈依，得皈依否？

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 20:51
三 皈 依

作是說者是名善說。若復說言如來是常是無盡法一切世間究竟依者。亦名善說。

皈依如来是究竟的归依。如是啊！


你说佛就是如来。皈依佛就皈依如来。有点点差别吧！你能完全等同啊？

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 21:07
六、某些汉传经忏版本中的“皈依金刚上师”，并非受藏密影响，而是唐密的教法。

南无皈依金刚上师。

金刚上师者。毗卢教主也。以毗卢如来。是金刚瑜伽大秘密主。而为无尽三宝父母。师长故。

又四方四佛。及一切贤圣。皆从毗卢金刚心中之所流出。故先皈依自性三宝。次皈依别相三宝。

然自性。即同体也。南无。梵语。皈依。华言。今双标者。二音兼举也。又灌顶疏。南无翻为度我。谓能救度

我等众生。是故先须皈依毗卢遮那最上师也。余皆仿此。"

这里如何的道理。我先不讨论。我先说，这句南无金刚上师。也没有说就是大逆不道。对吧。


允许这句留存吗？就是我们一般说三皈依。就是说下四皈依。也有祖师言在。


就是在皈依三宝前先加上  南无金刚上师！事上祖师没有否定的嘛。对吧

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-1 20:51
三 皈 依

还不是辩论啊。


我只是这样对你说。


祖师对加上南无金刚上师这一句。是作了解释。没有说不可以有。对吧。
又玄奘大师也是皈依他上师的。先念一句的。
又，信如是的大涅槃经，身中即有佛性。即成归依处。也请你再体会体会。


好，就此三点。先提请你想想。如果要讨论尽管讨论好了。

平凡世界1

guanru 发表于 2020-3-1 21:59
原来金刚上师在这里指的是法性佛，三宝为别相三宝。末学先前错会了，感谢分享！

我在帖子里说过，莲池大师的这个解释，可能是为了照顾密法的情面，或者是为了稳妥，（修净土的比较稳重），所以才说。

如果说 金刚上师=法性佛， 且问，皈依如来，是不是皈依佛，是不是皈依法性佛？  

比如，谁敢说  释迦牟尼世尊不是法性佛呢？  

那么，  在这种情况下， 皈依法性佛 与  皈依佛， 是一？  是二？

若说是二，  则违背佛法基本常识教理，

若说是一，  则皈依法性佛就是皈依佛， 那么仍然是 皈依佛、法、僧 的三皈依

哪里有四皈依呢？

——————————
以上即证明：   即便是依莲池大师所说，也只有三皈依，没有四皈依。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-1 22:57
世尊。我今亦当广为众生显扬如是如来秘藏。亦当证知真三归处。若有众生能信如是大涅槃经。其人则能自然了 ...

  所以，这样说，就没有所谓的金刚上师什么事了。

平凡世界1

牛头马脸 发表于 2020-3-1 23:11
还不是辩论啊。

关于玄奘什么皈依他的上师之说，麻烦出示原文。  谢谢。

平凡世界1

   要正式严肃讨论四皈依的佛友，麻烦将您的观点表达清楚：

   1、您所说的四皈依的【固定】顺序是什么？   （最好再说明，这是如何用的？ 比如，用在念诵中？  还是皈依仪式仪轨中？等等）

   2、您所说的四皈依中，每一条皈依的对象的【明确】含义是什么？  （比如，皈依僧，这里的僧包含什么？）

   3、您这样所说的四皈依之含义，  其经典依据出处是什么？    （具体是哪部经典？  是佛经？ 律文？  大菩萨论著？  祖师大德注疏或著作？等等）

   凡有所说，皆应  意义明确、出处有据。 这样才方便讨论。

山高云飞

我说过，对唐以后的汉地佛教不感兴趣。

反正N皈依的人，到现在也拿不出经典依据，

所以，某些人的N皈依，早已不在我的佛学认知范围。

guanru

平凡世界1 发表于 2020-3-2 00:45
我在帖子里说过，莲池大师的这个解释，可能是为了照顾密法的情面，或者是为了稳妥，（修净土的比较稳重） ...

如果有人说冠状病毒可能是这样那样的，那他下面的论述都只是可能的结果，而不能成为定论。

末学认为，莲池大师说金刚上师是法性义，是站在禅净脉系角度说的，非是为了照顾密法的情面，而恰恰是照顾禅净根基，不必在意理会金刚上师啥意思，知道是法性义就可以了。因为我们不是修密法的。
可是莲池大师这个说法却没有否定归依金刚上师（自性三归）为多余，因为三归有前提为别相三归。

精静观如

说三归中的归依佛宝就是归依法性佛，或自性佛，这只是禅宗站在唯论见性上的说教。

释法光

我看大家都犯了错误。

首先，牛头师兄你立这个标题有什么样的目的呢？我仅从大家争论瞎猜：牛头师兄见有人反对四皈依一说，因此而反击。

那么三皈依与四皈依如果不咬文嚼字到底有什么区别？牛头师兄你有个帖子解释：金刚上师就是毗卢世尊，然毗卢世尊即是佛，单拿出来有什么特别的意义吗？

佛学里常有当机一词。对什么样的人说什么法。佛法里亦有随法行，亦有随人行。在密宗里，我当然不懂，但是人家为了当地的学习方便加上一个皈依金刚上师，有什么不可以？可是既然是密宗，我显宗不一定非要认可，我有我的三皈依，大家各行其道，有什么不可？

然而，以我个人所看，反对四皈依，是因为那些所谓密宗到我们这边来，打着皈依金刚上师的幌子，让人们盲目信服于他，潜藏私欲。这才引起人们的不满。只是人们不知那其实不是真实的密宗。

释法光

我不懂密宗。但是南怀瑾先生，元音老人，梦参老和尚，这些大德们学过。我看他们都有一个共同的说法：密宗可不是那么简单，你先得通晓显密各种理论，然后才有资格。这一学，我看书中最少的也得十几年。后面才能灌顶等等。
那么，你到汉地来宣扬密宗，随随便便就收徒，我看就非法。
当然，若你来只是弘法，不打密宗的幌子，也没什么。可是既然不打，你到汉地来就应尊汉地的规矩。

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-2 00:56
要正式严肃讨论四皈依的佛友，麻烦将您的观点表达清楚：

   1、您所说的四皈依的【固定】顺序是 ...

师兄这样说，就是佛子心口。比起三不是四，四不是三的著相即叫之辈，是为天上地下！

那些不问青红皂白见异即诽者。真是愚者见异而自鸣聪明，自标正法！真是夏虫不可语冰者！

四皈依从形式讲。祖师亦有认可者。所以，从形式上不应说四皈依就一定不是佛法。对吧！

你所列举的经文。只是说三皈依的次第及三皈依的内在意义。并没有说四皈依就是不可。
因为四皈依只是一个形式问题。是不是符合还是违背皈依的实质要具体分析。对吧

牛头马脸

平凡世界1 发表于 2020-3-2 00:45
我在帖子里说过，莲池大师的这个解释，可能是为了照顾密法的情面，或者是为了稳妥，（修净土的比较稳重） ...

如果说 金刚上师=法性佛， 且问，皈依如来，是不是皈依佛，是不是皈依法性佛？  
比如，谁敢说  释迦牟尼世尊不是法性佛呢？  
那么，  在这种情况下， 皈依法性佛 与  皈依佛， 是一？  是二？
若说是二，  则违背佛法基本常识教理，
若说是一，  则皈依法性佛就是皈依佛， 那么仍然是 皈依佛、法、僧 的三皈依
哪里有四皈依呢？

【注：释迦牟尼佛是化身佛。法身佛不生不灭。化身佛显现生灭相。不过化身报身及法身是三而一，一而三的。】
红色标注部分你的这句话说到点上了。只有三皈依，没有四皈依！所谓四皈依实质就是三皈依！因为金刚上师就是佛法僧的总集。不一不异。说一即法性所在，说异化为三宝。

为化初学故，从有相差别三宝之皈依进入。而总久是归入自性法性。或言归向佛性大涅槃。


你所用的大涅槃中有如是言：。
世尊。我今亦当广为众生显扬如是如来秘藏。亦当证知真三归处。若有众生能信如是大涅槃经。其人则能自然了达三归依处。何以故。如来秘藏有佛性故。其有宣说是经典者。皆言身中尽有佛性。如是之人则不远求三归依处
很显然，这个人就是三归依处。皈依如来是根本的皈依。此人有佛性则得真三归。一归即是三归。不妨碍再说别相三皈依。
因此，理上只有三皈依。更根本的是皈依如来。相上，可分说四皈依。皈依如来，皈依佛，皈依法，归依僧。  把如来用金刚上师代替。即是归依金刚上师，皈依佛 皈依法，皈依僧。
虽说四个皈依实质仍然是三皈依。终久只是归依如来。如来，法性，佛性及金刚上师皆是一义。

把皈依金刚上师看成与皈依佛、皈依法、皈依僧并列加一皈依别成四皈依者。是不解金刚上师之义，但知四相著于四相，以为三宝外别有并列之宝。
这是明显的著相分别。不知就里。还大加批判！

念三皈依还是念皈依。理上无二无别。事相上有差别。果上皆成一味归依如来。成就涅槃！

因此之故。三皈依是佛法。四皈依亦非不是佛法，因为四皈依的实质内容就是三皈依故！

然否？


补充内容 (2020-3-2 10:38):
念三皈依还是念皈依。理上无二无别
念三皈依还是念四皈依。理上无二无别

染心半净

释法光 发表于 2020-3-2 08:50
我看大家都犯了错误。

首先，牛头师兄你立这个标题有什么样的目的呢？我仅从大家争论瞎猜：牛头师兄见有 ...

随喜赞叹！