邪淫心，消福极大，果报极惨烈

威灵仙

Jacky_wa3eH 发表于 2016-4-3 11:17
这个话题被大仙这么一整好象成争议了，作意可以单独成业应该没有争议吧。
比如生天十善业就有身三口四意 ...

佛法业论重意重思，是为了凸显根本在于动机，所谓：菩萨畏因，众生畏果。
但是唯有动机，却未经身口发动表、无表业去实行，而说由此空想结生异熟，感福速祸，怕是经教里并不容易找到明确的证据，特别是原始与部派佛法的文献。

威灵仙

Jacky_wa3eH 发表于 2016-4-3 11:17
这个话题被大仙这么一整好象成争议了，作意可以单独成业应该没有争议吧。
比如生天十善业就有身三口四意 ...

认为意业独能感果，就会发生类似上举圣战士的疑虑。
就说此间多人所反对的喇嘛教吧！
喇嘛以诛法度有情，在他心里是番美意，令被杀者疾生清净国土，(被杀者是否真得超度不论)
可身口二业却具足成满杀业加行，那到底会缘此感得超度善报？抑得断命恶报？
同一件事，意与身口的表现却走向相反，假使意可独立感生异熟，岂不与彼时身口相应所感异熟互相矛盾？

威灵仙

威灵仙 发表于 2016-4-3 20:42
认为意业独能感果，就会发生类似上举圣战士的疑虑。
就说此间多人所反对的喇嘛教吧！
喇嘛以诛法度有 ...

不过意业感果，虽待身口业行配合成熟，这身口二业却未必总是要自己的。
有一种意业，其感生福祸，是透过别人的身口业来完成，就是随喜。
但没有别人的善恶加行，自己单方面无缘而发的随喜，是没意义的。
否则上了市场，观想满菜场活物都给我放生了，寄望邀来放生福报，岂不是无稽幻想？

Jacky_wa3eH

威灵仙 发表于 2016-4-3 20:50
不过意业感果，虽待身口业行配合成熟，这身口二业却未必总是要自己的。
有一种意业，其感生福祸，是透过 ...

“意”只不过是一个器官或官能,与眼耳一般。它像别的官能一样,可以予以控 制及发展。佛就常常控制及锻炼六种官能的价值。眼的官能与“意”的官能之不同处,在于前者所感觉的是颜色及形态的世界,而后者所感觉的则是各种意象、思想 等心灵活动的对象(心所有法)的世界。
——《佛陀的啟示》第二章，斯裡蘭卡 羅睺羅著，釋法嚴譯
大仙可能把意凌駕於眼耳鼻舌身之上了，雖然意是業的必要條件，但卻可以單獨成業。“观想满菜场活物都给我放生了”如果真實地觀想是有功德的，念誦觀想“普賢七支文”會產生無邊無際的福德，乃至于一生成佛，正是大家應該深知的！
来自: 微社区

Jacky_wa3eH

威灵仙 发表于 2016-4-3 20:42
认为意业独能感果，就会发生类似上举圣战士的疑虑。
就说此间多人所反对的喇嘛教吧！
喇嘛以诛法度有 ...

聖戰屬于因愚癡殺，業的性質並非從屬於意樂，而是受煩惱障污染的性質而定。
“喇嘛以诛法度有情，在他心里是番美意，令被杀者疾生清净国土，(被杀者是否真得超度不论)可身口二业却具足成满杀业加行，那到底会缘此感得超度善报？抑得断命恶报？”
這個假設有點奇怪，誅度有情法不成功會自損，這是很清楚的事，所以誅法是極恐怖的事，跟現實中決鬥相同，沒有把握者哪里會象謗法徒一般說得那麼輕鬆地去試。
来自: 微社区

威灵仙

Jacky_wa3eH 发表于 2016-4-3 21:09
“意”只不过是一个器官或官能,与眼耳一般。它像别的官能一样,可以予以控 制及发展。佛就常常控制及锻炼 ...

那你先带头示范吧！看放多久能有明显感应？
这么放生又不花钱，又不破坏生态，倘使真有用，是该提出来推广的。

未得清静者

Jacky_wa3eH 发表于 2016-4-3 21:09
“意”只不过是一个器官或官能,与眼耳一般。它像别的官能一样,可以予以控 制及发展。佛就常常控制及锻炼 ...

观想满菜场活物都给我放生了”如果真實地觀想是有功德的

小家子气,如果真地有用,俺直接观想千大数个大世界的活物都给我放生了,质量先且不论,数量甩开你几十亿条大街。

Jacky_wa3eH

威灵仙 发表于 2016-4-3 21:35
那你先带头示范吧！看放多久能有明显感应？
这么放生又不花钱，又不破坏生态，倘使真有用，是该提出来推 ...

大仙應該讀過“隨喜功德品”，對隨喜功德無量無邊應該不存疑義吧，隨喜是否純粹的意業？以此類推，應該觸類旁通吧。如果對佛經核心經典存在疑惑，則末學也無信心取信於大仙了哦。
這种論術可以說俯拾皆是的，大仙可能先入為主而忽略了，可以留心一下。而且此點不通，則完全不會通，不會產生真實的功德，一切的修行只如隔靴搔癢，一直處於理論與覺受脫節狀態，半信半疑，莫名其妙，至多體驗到一些初階定覺受，恐怕連外道也不會認可的進步。
這可能也是許多人的誤區，從而只在有相裡轉圈子，確實，沒有善知識指導，談修行是很奢侈的事情。
来自: 微社区

悠悠龙儿

理论我说不了多少，但是我这里有个现实的例子，我楼下的阿姨亲自告诉我的她妈妈的悲惨经历：她妈妈30多岁守寡了，那时候还裹着小脚的，家里的叔伯就商量等阿姨奶奶（也就是她妈妈的婆婆）去世了把她妈妈卖掉，如果卖不掉就活埋，活埋的地点都选好了，是块田里。她妈妈知道这个消息后惊恐害怕，以泪洗面，后来想到求助村里祠堂，祠堂同意帮她，说他们敢这么对她就把他们浸猪笼？（此处只能大概意思，因为阿姨那天说了很多，我不一定记得准，反正祠堂是说了要处罚的）虽然如此她妈妈回到家里心里还是害怕的，甚至自己跑到他们打算活埋她的麦田里哭泣，日子就这么煎熬着。但是后面发生的事情却蹊跷了，阿姨的叔伯先后都死在了她奶奶的前面，而且死得都很痛苦，老太太（阿姨的奶奶）活到80多岁坐在马桶上安详去世的。阿姨说这个事情时眼泪都忍不住流出来了，阿姨最后说：我知道了，人起坏心连老天也不会放过他的！

Jacky_wa3eH

未得清静者 发表于 2016-4-3 21:56
小家子气,如果真地有用,俺直接观想千大数个大世界的活物都给我放生了,质量先且不论,数量甩开你几十亿条 ...

大千世界也太小了吧，應該觀想三世無盡世界、無盡眾生悉皆成佛——這就是“菩提心”啊！
經論中說，一剎那的菩提心就可以摧滅無數的惡業，勝以大千世界的財寶供養佛陀啊！
所以，師兄需要把心態、心理視為修行的根本才算真正開始了。
来自: 微社区

未得清静者

Jacky_wa3eH 发表于 2016-4-3 23:59
大千世界也太小了吧，應該觀想三世無盡世界、無盡眾生悉皆成佛——這就是“菩提心”啊！
經論中說，一剎 ...

干大数也算很大了地说

水中幻月

威灵仙 发表于 2016-4-1 03:31
你真觉得这段经文靠谱？
圣战士引爆身上炸弹时，一样可以充满欢喜心的。
苦修行者在飢荒年代，也有可能 ...

他引用的不是佛教经典，是东林寺明令禁止流通的外道典籍“寿康宝鉴”、“太上感应篇”。所以，对于没有正信、正见的所谓“学佛”者，在下个人认为没有同其辩论的价值。

威灵仙

Jacky_wa3eH 发表于 2016-4-3 23:38
大仙應該讀過“隨喜功德品”，對隨喜功德無量無邊應該不存疑義吧，隨喜是否純粹的意業？以此類推，應該觸 ...

随喜并非意淫一般的单纯意业，我上头说了，是要配合自他身口二业来完成的。
也就是随喜的缘境是实际发生过或正在发生的。
比如有人随喜范冰冰杀了甘迺迪──这种无理头的狂想随喜，自然是没意义的。
不过此处随喜仅约现实面的随喜发心，不论大乘法中幻想式的随喜。
先前已和心海说明，对他意业感报的论点，只约着毗昙去难他。
因为此论奌若扩及至大乘层面，我的质疑便嫌站不住脚，《地藏经》岂不便言：
“南阎浮提众生，举止动念，无不是业，无不是罪。”动念便是罪业，意淫又何待辩？
也别说大乘法，即使部派论书里的《成实论》，也有倾向意业感报的说法。

威灵仙

悠悠龙儿 发表于 2016-4-3 23:43
理论我说不了多少，但是我这里有个现实的例子，我楼下的阿姨亲自告诉我的她妈妈的悲惨经历：她妈妈30多岁守 ...

人起坏心连老天也不会放过他的！

那怎么ISIS还能到处杀人放火？
恶心人有倒霉时候，好心人亦有倒霉时候，
难道有人计画朝山礼佛，然后朝山礼佛前出了意外，就能把倒霉归咎到发心朝山上吗？

悠悠龙儿

威灵仙 发表于 2016-4-5 20:32
那怎么ISIS还能到处杀人放火？
恶心人有倒霉时候，好心人亦有倒霉时候，
难道有人计画朝山礼佛，然后 ...

师兄，那句话是阿姨说的，不是我评论的，不过我确实认为意业会受报，但是似乎没身业来得猛烈、快，我自己也有这个体会。

悠悠龙儿

威灵仙 发表于 2016-4-5 20:32
那怎么ISIS还能到处杀人放火？
恶心人有倒霉时候，好心人亦有倒霉时候，
难道有人计画朝山礼佛，然后 ...

至于杀人放火的ISIS你不好说他不受报，塔利班不就给整了吗，时候没到而已。朝山礼佛倒霉的那可能是他过去的恶业先成熟，现在的善业还没来得及成熟，这个善业会跟着他的，又不会消失，类似的例子因果录上面也看到不少，所谓好心没好报的例子。

威灵仙

悠悠龙儿 发表于 2016-4-5 20:41
至于杀人放火的ISIS你不好说他不受报，塔利班不就给整了吗，时候没到而已。朝山礼佛倒霉的那可能是他过去 ...

作为信徒当然只能这么解读，但是外人不见得也能信受无疑。
特别当外人看到佛教徒是如此联想现世因果，难免会学着师夷制夷，
像我上头那样，拿着行善遭灾的例子来数落。

悠悠龙儿

威灵仙 发表于 2016-4-5 21:06
作为信徒当然只能这么解读，但是外人不见得也能信受无疑。
特别当外人看到佛教徒是如此联想现世因果，难 ...

佛法是难信之法，善根不足者怎么说都不会信的，何必勉强呢，等到他善根具足了自然闻即信受，不急这个的。但是如果为了迎合他们去随顺他们的想法感觉更不可取了。

悠悠龙儿

悠悠龙儿 发表于 2016-4-5 20:41
至于杀人放火的ISIS你不好说他不受报，塔利班不就给整了吗，时候没到而已。朝山礼佛倒霉的那可能是他过去 ...

我自己也遭遇了不少好心没好报的事情，虽然是小事，但是对于普通人来说也凑合算是事了，我就做消业想的，现在回头来看确实如此，如果当时较真那还真是一塌糊涂了。

威灵仙

悠悠龙儿 发表于 2016-4-5 21:10
佛法是难信之法，善根不足者怎么说都不会信的，何必勉强呢，等到他善根具足了自然闻即信受，不急这个的。 ...

不用迎合外人，但起码该消极地尽力做到免谤。
未获神通，便妄以私意揣测因果，本非我人所应为不是吗？
我们先别瞎猜别人恶心召灾，外人也比较没立场反过来责我们善心速祸啦！