【汉传佛教的「另类性」】

Nirdesa

烈火实验室 发表于 2015-5-6 14:22
　　这就叫断章取义。
　　前半部分我回复的相关内容，完全不管了（可能根本没看）。
　　后半部分，我 ...

哦，这么说，你如此“有识”，【荀子就评价过你这样的人叫“犬豕之不若】是在形容你自己了，您还真是太可爱了，令众网友不能不对你混淆是非、颠倒黑白、盲目自信所喝彩了。

武汉毛中

我的印象中成观法师是主修密宗的。他对汉传佛教弟子说法时批判藏传佛教的双修，是他对弟子的爱护。慧律法师也修过密宗的手印，但是在他的说法中也有调侃密宗。我们如果以善意来理解法师的说法，就不会引起这些争论。现在讲现代和后现代，佛教也不例外。汉传和藏传都是中国佛教，这样的争论只会是佛教的倒退而不是进步。

威灵仙

这里有两处历史说得含煳！

一是说会昌法难前，净土宗多是定中念佛。这意思是指观想念吧？不过提倡口诵佛号，不拘定散的莲宗五祖，活动时间可都在会昌以前哩！

二是说禅宗在会昌以前要以理论为札实基础。问题禅宗自达摩以来，虽不尽废传讲，亦未闻如余宗之疏赞纂注，分宗判教。有的也只是要人看心看淨，直见佛性。简单的修行法门虽不能说完全脱离理论，但也确实没有从三藏中勾提出具备特定经论背景的宗义来代表禅宗。除非此处“禅宗”是指达摩以外的禅修宗派，不过好象很少人故意这么掺和说的！

其实唐代的佛教是百鸟齐鸣、百花齐放的，烈火所举让人觉着似乎不太出息的情况，在会昌以前老早就有，那是与以知识阶级为主流的士林佛教并辔齐驰的市井佛教（也可称庶民佛教）。只是在面对大规模的动乱中（除了会昌法难，严重损伤佛教的还有之前的安史之乱），士林佛教的存活能力远不及于市井佛教，才使得动乱过后的佛教生态严重倾斜。烈火列出的原因都没错，只是这种貌似文化再造的现象，并不尽然是佛教人才、典籍发生断层以后才出现的。

烈火实验室

威灵仙 发表于 2015-5-7 20:37
这里有两处历史说得含煳！

一是说会昌法难前，净土宗多是定中念佛。这意思是指观想念吧？不过提倡口诵佛 ...

　　关于你提的问题，是需要有待考察，现在是很难定论，但在必须说明的时候，还是应该有一个暂时的结论。我这里的结论，也不是我自己的观点，是台湾天台宗法藏法师的看法，我只是转述，相对来说，可能有不完善的地方，但目前我了解的资料，大体我比较偏向于认同这个看法。

悟佛知见

什么叫另类？分明是在贬低汉传佛教。你的不另类依何做标准？忽悠初学而已。

烈火实验室

　　哈哈，楼上这家伙很愤愤嘛，看来，以后我得再两个帖子——南传佛教的“另类性”、藏传佛教的“另类性”。估计你就更粪粪了，呵呵

悟佛知见

一个崇拜鬼神的人，怎会有正知正见呢？鹦鹉学舌而已。

菩提心海

　　“净土宗念佛，在会昌以前都是要定中念佛的，而会昌以后提出什么时候念都可以的新理论。禅宗在会昌以前，是要以理论为扎实的基础，以禅定为修行方式的宗派，会昌以后，出现了所谓完全脱离文字，甚至没有打坐，纯搞玄之又玄的“是此非此”的似是而非一类的文字游戏式的禅宗。”

　　这个以前还真不清楚。楼主师兄的文章让人对汉传佛教史有了一个大体的认识。我觉得一般人学佛必须有一个阶梯。我看禅宗的文献公案，那些祖师在一两个机锋下就开悟了，他此前是怎么修行的着墨很少，真觉得这些记载让人很难依之修行，除非是大根器……所谓“禅宗接引上根人”，但对普罗大众来讲就难以切入了。如果以前的禅宗是“以理论为扎实的基础，以禅定为修行方式”的话，那这样的阶梯次第就比较容易将人引入了吧。
　　不过，达摩大师说“此土众生潜符密证千万有余”，大师的预言应该是可信的，唐朝以后的禅宗怎么传的法总觉得不清楚，禅宗公案只记载开悟那一段太少了，但是法应该是真传了，得法的人也不少吧。不过您说的“以理论为扎实的基础，以禅定为修行方式”，我觉得虚云大师比较符合。虚云大师自述年谱比较清楚，他开悟前学习过天台止观，又学习过多部经论，应该是禅定理论都比较扎实吧。

烈火实验室

菩提宛然 发表于 2015-5-8 11:51
　　“净土宗念佛，在会昌以前都是要定中念佛的，而会昌以后提出什么时候念都可以的新理论。禅宗在会昌以前 ...

　　后世禅宗中大开悟者，其实也并非全象六祖那样，绝大多数其实也是有一定的基础的，真正如六祖看似一点基础没有的非常少。比如有些大师此前已经是博学之士，有些则禅定功力深厚，只是差最后那点点拨，我们现在很多人看禅定公案，就跟看人吃大饼一样，只说最后一口大饼，就机械的模仿最后咬那一口，结果是什么，我们看看身边那些“民间禅宗人士”，高僧们一句佛经开悟，好象我们身边这些人，已经不止一句佛经了，都几年多数句佛经了，还是个世俗人，自己身上的例子不反思，还拿来误导别人。

菩提心海

烈火实验室 发表于 2015-5-8 12:01
　　后世禅宗中大开悟者，其实也并非全象六祖那样，绝大多数其实也是有一定的基础的，真正如六祖看似一点 ...

呵呵，您的比喻形象。

佛学弟子

菩提宛然 发表于 2015-5-8 12:12
呵呵，您的比喻形象。

没有功底的女人，一定要远离邪见之辈。近朱者赤近墨者黑，你快被染黑了。你不知道魔力有多厉害吗？

佛学弟子

主楼前面是说那些译经师，不但本国的梵文没学好，汉文也没学好。评论起汉传来了。

佛学弟子

告诉大家，从魔子嘴里咀嚼出来的东西，都是臭的，有香的，也是带毒药而且看不出来的。

悟佛知见

汉传也有造神现象，维护小团体利益。门户之见。

不学无术

烈火实验室 发表于 2015-5-7 20:56
　　关于你提的问题，是需要有待考察，现在是很难定论，但在必须说明的时候，还是应该有一个暂时的结论。 ...

说好听点，是转述。把合自己理解的内容转出。

表达。

说的不好听点，以谣传谣。。。


哎。

悟佛知见

根本就是不懂装懂呢

净杰

烈火所论述有理有据，是非常理性的文章，虽然在威灵仙所提的两点上确实存疑，如禅宗初祖达摩东来，被认为汉传禅宗的开始，但史载达摩传二祖慧可的也就是四卷《楞伽经》，达摩来华是南北朝梁武帝期间，比会昌法难早很多，所以说禅宗必须以扎实的理论基础为功底，好像也不是可以存疑。净土宗初祖慧远法师在庐山东

净杰

汉传净土宗念佛以东晋慧远大师在庐山东林寺聚众123人结白莲社念佛为起源，通常认为慧远公他们是观相念佛，但净宗二祖善导和尚即提倡唯持名即可往生，善导和尚亦在会昌法难之前，因些谓会昌法难前汉传净土宗要“定中念佛”

净杰

净杰 发表于 2015-5-9 07:14
汉传净土宗念佛以东晋慧远大师在庐山东林寺聚众123人结白莲社念佛为起源，通常认为慧远公他们是观相念佛， ...

会昌法难前汉传净土宗要求定中念佛，应该是不正确的。

佛学弟子

谁说只有定中念，不要散念佛，那是瞎扯。