情与无情含识与成佛的关系略议

闻思之路

关于无情能不能成佛的问题。久时以来，争吵不休。是否应该有个了断？其实也不必。未法时代，吵是常态，不吵才怪。
本文不为了结，当然也不争吵。我只是觉得，我不能一直含糊其辞。今略说一下。
一般从理上讲，无情无识，如何成佛呢？佛度有情是度含识啊。有情即是含识，含识才是有情。至于五阴六根具足不足就不细说。无色界众生尚且无色，何论诸根。但还有识在。如是，众生含识。众生成佛过程，不离识，转识成智是成佛别称。无情无识无所谓转识，无情如何能成佛呢？站在转识成智的角度讲，无情成佛是为无有是处！
然而，八识是带妄之真。不是如来藏本月。是第二月。且，识有见相二分。无情则是识的相分。能变所变皆如来藏所含。因此，八识虽是成佛正因。但只言见分，不言相分。并非八识只有见分没有相分！八识之见分转为智，八识的相分亦转为净境！
换言之，八识的见分具佛性，八识的相分亦应随八识的净染而转变。所谓境随心转！至所以境随心转。实是因为见分相分一体而现。皆如来藏本来具足。六祖言，何其自性，本自具足，何其自性能生万法。色法不出自性。所谓色不异空，空不异色，色即是空，空即是色！而心即空啊。心色如何有别？别是带妄故别。同是一体无异！


从唯识的角度讲。不要著境著相。是因为第六意识虚妄不实。而第八识是带妄之真。第六意识是遍计所执，见绳为蛇。蛇纯是虚妄。故言凡所有相，皆是虚妄！此针对第六意识的遍计所执讲。我们当如是信受，如是观照。但蛇虽然是虚妄，而绳实是有！缘起真相之有。
请问净土是虚妄的吗？净土有色，宝树楼阁，不是佛所显的吗？


随顺凡夫身相见，佛有应化身。而佛身实不仅是应化之身相。经言，众生即法身！大家知道，法身肯定是佛无疑。那众生呢？有情众生也是五阴和合，有内色法在。此色法也是法身！亦就是佛身啊！


说牛粪瓦片也是佛，甚为惊人。但说道在矢尿中，这总是禅语吧。道是遍一切处的嘛。祖师立无情有性，也真是从真如遍一切来发挥的。


从相上说，有情无情确实不同。但有情能成佛。有情的色身总是与无情无别吧。说白了，就当夫荣妻贵可也。重男轻女，重见分不重相分。其也可比！


于有情份上，是转识成智。不必论无情无如何成佛。但识有见相二分。相分与见分不能在究竟意义上分开。见分是独转的，相分不能有相应？！


因此，随顺凡夫习气，在六识境界，但舍外境。修心为务。但在觉悟境界上，或言八识境界上，相分与见分是一体的二边。心生法生，心灭法灭。心悟境转！心境一体。不能独言识之见分成佛，相分难道不相应可成佛。


故以六识境，有情有佛性，无情有法性。但法性究竟而言即是佛性！皆如来藏一体所显！因此。理上当信，无情有性。事上，无情如何成佛。祖师言之我等且听之。


但无情转为有情。确完全是另外一个问题！虽然相关。已经不是我所能讨论的事情了。


要言之，无情有性。从真如遍是应当信受的。从可接受的角度讲。有情有佛性，无情有法性！到此可也。
进一步讲。经有言法性即是佛性。所以信受无情有性，有法性也即是有佛性。亦信法华九祖言无情有性。


至于言，无情转化，可另题讨论。
至于一切皆是佛所显现，此亦符合众生即法身意趣。而圆教难信难解。要言之，一切不离自性。理上当受无情有性。


至于说法文字种种差误不足。可怪但不足论。祖师立无情有性论也是甚为奇特。于祖师中言尚且奇特，何况于未法凡夫众生中宣此乎。是为奇谈怪论！事挡受批，是当受批。然，不才窃以为理仍当信受者也！


不为了结，亦不争论。但请诸师兄不吝赐教！


南无阿弥陀佛

要随缘精进

末学认为：无情有佛性，但无情不能成佛。
就像人有火性，但人不能成为火。
我看到街上一人身上带着刀子，我猜这人可能是坏人，但是刀子不是坏人。刀子是人性的表示。
掏出刀子，把钱给我！

慧剑心魔

不应有个了断。如果有了断了，喜欢胡编的人不就没话说了吗？可能还会闷出病来的。反正这种论点没几个人会信，充其量就是自己骗自己。

慧剑心魔

要随缘精进 发表于 2021-1-23 13:55
末学认为：无情有佛性，但无情不能成佛。
就像人有火性，但人不能成为火。
我看到街上一人身上带着刀子， ...

就像人有火性，但人不能成为火。这个举例不错，赞一个。

国和

牛兄所言，和有礼兄完全不是一个概念。他的关键点是任一块石头都本有第八识或者都可以生出第八识，也是他的脚跟所在。

释法光

你既然提到见分和相分。

那就须知道，见分与相分的区别。那见分全体是真，只是略带妄。那相分全体是妄，本无所有。

就在楞严经上，佛明确说，那些不过是菩提瞪发劳相。

那劳相，如虚空华，本无所有，佛说华本不生，你期待华灭（所谓无情成佛），不是痴人吗？

闻思之路

要随缘精进 发表于 2021-1-23 13:55
末学认为：无情有佛性，但无情不能成佛。
就像人有火性，但人不能成为火。
我看到街上一人身上带着刀子， ...

如何定说人不能成为火？此例何善可赞叹？
人不仅能成为火，还能成为水。不见经中言，阿罗汉入灭入火光中化灭乎？
不见楞严经中心痛之例，尊者化身为水乎？

南无阿弥陀佛

闻思之路

释法光 发表于 2021-1-23 15:25
你既然提到见分和相分。

那就须知道，见分与相分的区别。那见分全体是真，只是略带妄。那相分全体是妄， ...

我凡夫实属痴人。善哉如是！
痴人还就这个见分相分问题问您智者：经中言，极乐世界有七宝池，八功德水充满其中。上有楼阁亦以金银琉璃赤珠玛瑙而严饰之。
此宝池楼阁可是妄境空华耶？

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

释法光

闻思之路 发表于 2021-1-23 16:31
我凡夫实属痴人。善哉如是！
痴人还就这个见分相分问题问您智者：经中言，极乐世界有七宝池，八功德水充 ...

那净空法师，我一向不认同，但关于极乐世界有无的回答，我支持，因为他先说，故先列出。

若你认为你生活的地球是实有，那极乐世界就是实有；若你认为地球也是假的，那极乐世界也是假的。

另外，也有高僧大德的开示，我也认同。

他说：佛之境界，非我等凡夫所能测，极乐世界非属于有，非属于无。所谓有无俱遣不空空。

闻思之路

释法光 发表于 2021-1-23 16:50
那净空法师，我一向不认同，但关于极乐世界有无的回答，我支持，因为他先说，故先列出。

若你认为你生 ...

依着你的这个说法。极乐世界与我们娑婆世界原是一样的啦？

娑婆是无常境，极乐也是无常境？

又，我没提净空法师。我提的是《佛说阿弥陀经》。经言，极乐世界有七宝池，八功德水。上有楼阁。请问，这些是妄境空华吗？

难道，佛门功课天天诵的经也不可信乎？经言宝池楼阁。是空华耶？

补充内容 (2021-1-23 17:03):
娑婆世界无常如空华。水池楼阁如梦幻。如是可信可知。我问极乐世界的水池楼阁。

闻思之路

慧剑心魔 发表于 2021-1-23 14:12
就像人有火性，但人不能成为火。这个举例不错，赞一个。

人不仅能变成火，还能变成水。你谬赞了不是？
楞严经看过没？
小乘阿罗汉自身出火入火中化灭知否？

慧剑心魔

闻思之路 发表于 2021-1-23 17:16
人不仅能变成火，还能变成水。你谬赞了不是？
楞严经看过没？
小乘阿罗汉自身出火入火中化灭知否？

楞严经没看过。但你说的小乘阿罗汉自身出火入火中化灭，和人成为火是两码事。你这只是说那个叫小乘的，身上出火，借助火缘而入了某种境界，比如说入了某种化灭境。A人借B缘到达了C地。这不是人成为了火。如果要说这就是人成为了火，那人死后火化也是人成为了火。但这和这里说的人能成为火不是一码事。

释法光

闻思之路 发表于 2021-1-23 17:00
依着你的这个说法。极乐世界与我们娑婆世界原是一样的啦？

娑婆是无常境，极乐也是无常境？

极乐世界是有限的无限，也是无常，也会灭。

佛说，有生就有灭，极乐世界，若依经文，阿弥托佛成佛不过十劫，非是本具。

师兄，不相信我说的，可参看金刚经，看看净土的说法。

另外，此娑婆世界也有清净的一面，只是我等凡夫肉眼看不见，看不见就是因为心不净，若心净则国土净。

这都是佛说的。

guanru

极乐无为涅槃界，水池楼阁皆是阿弥陀佛真实心作，这是如来果地妙用，不可思议。往生者蒙弥陀愿力，可令莲花化生者达到某种业净的程度，得其真实受用。娑婆无常空华是众生业识所感，凡夫未得证悟，虽五台山一草一木为文殊所化，也不能契心。这是与极乐净土妙用不能相题并论的地方。

闻思之路

慧剑心魔 发表于 2021-1-23 17:25
楞严经没看过。但你说的小乘阿罗汉自身出火入火中化灭，和人成为火是两码事。你这只是说那个叫小乘的，身 ...

说实在的。当你说植物生长不要吸收土中的成份时。我就知道，与你说话是实在太困难的事情。
阿罗汉出火自化。此火是阿罗汉自身所出。不是借什么外缘生火来烧。是身化为火。如何不是化成火？

至于，楞严经中的例子。是说入定化身成水。童子开门唯见有水。丢一块瓦片进去。出定后，心痛。知童子所为。告诉童子下子见水还把瓦片取出。童子依遵。果然，又见唯水。捡出瓦片。心通即止！

看到没有？人化为水，水还复为人。人又复为水。水还变为人。

我举二例。一火一水。火不承认。水能反复互变。请问，可算成立！

闻思之路

释法光 发表于 2021-1-23 17:34
极乐世界是有限的无限，也是无常，也会灭。

佛说，有生就有灭，极乐世界，若依经文，阿弥托佛成佛不过 ...

净土是无常？你也敢说！

有生必有灭是佛说。报身佛有始无终。灭否？

你让我看《金刚经》。善哉。《金刚经》言，如来无定法可说！

你说了多少定法了？

慧剑心魔

闻思之路 发表于 2021-1-23 17:55
说实在的。当你说植物生长不要吸收土中的成份时。我就知道，与你说话是实在太困难的事情。
阿罗汉出火自 ...

不能成立，是身化为火，不是人成为火，人不只是身。自身出火火缘已生，哪用得着外人生火。还是我说的a借b到达了c。

闻思之路

慧剑心魔 发表于 2021-1-23 18:06
不能成立，是身化为火，不是人成为火，人不只是身。自身出火火缘已生，哪用得着外人生火。还是我说的a借b ...

那真是你成你的，我成我的吧。
请问，求观世音菩萨满愿是佛法吗？

慧剑心魔

闻思之路 发表于 2021-1-23 18:19
那真是你成你的，我成我的吧。
请问，求观世音菩萨满愿是佛法吗？

能知观音在何处，故而求之者是佛法。否则皆是权法，权宜之用。

释法光

闻思之路 发表于 2021-1-23 17:58
净土是无常？你也敢说！

有生必有灭是佛说。报身佛有始无终。灭否？

哪个是我说的定法？

极乐世界有灭也不是我创的。你自己搜。

报身佛有生无灭，哪本经上有？