寿煖识

杰里米

杂阿含说：寿暖及与识，舍身时俱舍

又说：灭尽定者，身口意行灭，不舍寿命，不离于暖；诸根不坏，身命相属



寿煖识三者形影不离，比如灭尽定，人还活着（寿），身体还是暖的，就一定有识，但眼耳鼻舌身意六识已灭，还有什么识与寿暖同在

杰里米

这不比考据强多了，但对待这类问题需要“极度的理智”

杰里米

佛说：寿暖识这三个啊，要在就都在，要没有就都没有
接着又说：入灭尽定的人，有寿也有暖

听到这里，极度理智的人是不是会问：世尊，灭尽定为什么只有寿暖，识哪去了？你不是刚说寿暖识总是在一块吗？

但是经文接下来就是比丘问如何入灭尽定了，竟然都没察觉到世尊话中有话，听法是那么容易的么？

补充内容 (2018-3-7 14:42):
尊者

杰里米

如果有人声称他的道能彻底解决生死问题，却连自己有几个识都没搞清楚

杰里米

所以识蕴包含八个识，小乘既然不涉及第八识，故没有完全摆脱识蕴的束缚

（窃以为，识蕴没能摆脱，受想行蕴也就没摆脱，因为第八识有不苦不乐受，即受蕴，有五遍行，即想行二蕴）

威灵仙

寿暖识三者形影不离，比如灭尽定，人还活着（寿），身体还是暖的，就一定有识

佛说：寿暖识这三个啊，要在就都在，要没有就都没有

你这些归纳都过度引申了！
据所引经文，只说寿暖识三于死时俱舍，既没说三者一向形影不离，也没说暖或识随一舍身就得算死。

威灵仙

杰里米 发表于 2018-3-7 15:12
如果有人声称他的道能彻底解决生死问题，却连自己有几个识都没搞清楚

你觉得周利槃陀伽尊者在证道之前已经把这问题掰算清楚了吗？

杰里米

嘿，倒是你第一个冒出来了 你是不是觉得自己一瓶子水不倒些就要洒出来了

杰里米

威灵仙 发表于 2018-3-8 04:24
你这些归纳都过度引申了！
据所引经文，只说寿暖识三于死时俱舍，既没说三者一向形影不离，也没说暖或 ...

那你解释一下什么叫“舍身时俱舍”

补充内容 (2018-3-8 06:37):
问多余了，不必回答

杰里米

威灵仙 发表于 2018-3-8 04:28
你觉得周利槃陀伽尊者在证道之前已经把这问题掰算清楚了吗？

你大概没注意我说的是 彻底 解决生死问题

杰里米

寿暖识共存，这是大小乘的通识

阿毘曇毘婆沙论：余经亦说。寿暖气识。此三法常相随。不相离。无有分散。各在异处。。。如经说。寿暖气识。常相随。不相离。乃至广说

补充内容 (2018-3-8 07:22):
说白了，寿暖实际是识的一种作用，不可能离识独存

杰里米

重新梳理一下主题：小乘只承认六识，那么灭尽定无识，却有寿暖，便与经相违

威灵仙

杰里米 发表于 2018-3-8 06:31
嘿，倒是你第一个冒出来了 你是不是觉得自己一瓶子水不倒些就要洒出来了

是呀！膀胱是有些胀得慌！

威灵仙

杰里米 发表于 2018-3-8 06:45
你大概没注意我说的是 彻底 解决生死问题

合着周利槃陀伽尊者的生死问题没彻底解决，还有得上诉呀？

杰里米

威灵仙 发表于 2018-3-8 07:53
合着周利槃陀伽尊者的生死问题没彻底解决，还有得上诉呀？

在凡圣同居土大概是没地儿上诉了吧

此帖的对象不是你，你就别瞎搅合了

吃瓜者

寿暖及与识，舍身时俱舍

如果依我个人见解,这身是指色身。

灭尽定者，身口意行灭，不舍寿命，不离于暖；诸根不坏，身命相属

而等二句依我个人见解,这是指没有意识的身体生理活动。

吃瓜者

杰里米 发表于 2018-3-8 07:05
寿暖识共存，这是大小乘的通识

阿毘曇毘婆沙论：余经亦说。寿暖气识。此三法常相随。不相离。无有分散。 ...

原来,人没有大脑,但依旧有识不是菩提心海的独有见解。

杰里米

不指色身，还能指法身？
不指生理活动，还能指暖气片？
你也别闹了

威灵仙

杰里米 发表于 2018-3-8 07:05
寿暖识共存，这是大小乘的通识

阿毘曇毘婆沙论：余经亦说。寿暖气识。此三法常相随。不相离。无有分散。 ...

《婆沙》所谓的分别论者提出的“余经”，婆沙师判定“彼所引经是不了义，是假施设，有别意趣。”比如三法常不相离，婆沙师认为只针对欲色二界说，不能概括无色界。所以，在这个不了义的基础上看，既然无色界容许唯有寿识而无暖法，我也可以合理怀疑灭尽定这种特殊状态也唯有寿暖而无有识法。

这道理在《顺正理论‧辩差别品》里就有详述，应不应理就见仁见智了：
“有情色心非决定有，心若定有，色亦应然；色有时无，心亦应尔。故有命者，即名有情，然命必依色心随一。
引契经说识不离身，于定无心，亦无违害。以即于此所依身中识必还生，故言不离。谓一相续，众同分中识相续流，非毕竟断。譬如鬼病，暂不发时，由未永除，仍名不离。
引寿暖识不相离言于定无心，亦无违害。唯于少分说此言故。以无色中都无有暖，非无寿识，故此定中都无有识，非无寿暖。”

威灵仙

杰里米 发表于 2018-3-8 08:12
在凡圣同居土大概是没地儿上诉了吧

此帖的对象不是你，你就别瞎搅合了

你是针对杨海量(火山)吗？我看就算了！
跟他对帖很扫兴的，他管不住嘴，撑不了两天就给封杀，所有讨论全得跟着腰斩。