薛定谔的猫（分享）

明明7

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爱因斯坦和少数非主流派物理学家拒绝接受由薛定谔及其同事创立的理论结果。爱因斯坦认为，量子力学只不过是对原子及亚原子粒子行为的一个合理的描述，这是一种唯象理论，它本身不是终极真理。他说过一句名言：“‘上帝’不会掷骰子。”他不承认薛定谔的猫的非本征态之说，认为一定有一个内在的机制组成了事物的真实本性。他花了数年时间企图设计一个实验来检验这种内在真实性是否确在起作用，他没有完成这种设计就去世了

补充内容 (2018-1-1 10:43):
就是说猫的生死是由其自身的业力决定的，而不是由观测者决定的。这个实验有点一厢情愿

补充内容 (2018-1-1 10:50):
猫本身也是观测者，实验结果已经被它观测到了，所以即使人类观测者未打开盒子，猫的生死已经确定了

补充内容 (2018-1-1 10:54):
在猫的观测下，假设粒子是从1孔穿过，猫没死。那么其实这时对尚未打开盒子进行观测的人类来说，粒子也已经确定是从1孔穿过了

补充内容 (2018-1-1 10:55):
这个实验的前提犯了唯一识的错误，这在成唯识论中已有批驳。众生各有八识

补充内容 (2018-1-1 11:00):
猫的生死被其自身的观测确定了，不存在叠加态，即使人类尚未观测的情况下

补充内容 (2018-1-1 11:03):
同时也犯了意识决定论的错误，不知意识上头还有三界之主第八识。即使意识不观测，粒子的行踪就无法确定吗？不一定。所以爱因斯坦敏锐的感觉到“一定有一个内在的机制组成了事物的真实本性”

补充内容 (2018-1-1 11:05):
观相元妄，无可指陈

牛头马脸

明明7 发表于 2018-1-1 10:40
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爱因斯坦和少数非主流派物理学家拒绝接受由薛定谔及其同事创立的理论结果。爱因斯坦认为，量子力学只 ...

师兄吉祥！元旦快乐！

讨论量子力学是相当烧脑的事情。愚不才，无能为师兄明快加以论说。我所能做的，只是陪陪师兄一起讨论参究一二。愿增益法喜

楼主所转的这个案例。我认为，其重点应该是人类主体与客体的关系。猫作为一个需要认知的客体对待。猫刚好又是一个主体，猫自己观察生死及外境，是问题中的问题。这个案例的主要问题是人这个主体与客体的关系。猫的生死叠加现象是可以用别的叠加来代替的。这个实验设计的重要意义在于，人们认识到的客观世界是必须有意识参与其中。或者叫意识测量后的唯一性。

意识参与后的决定状态，不是意识决定了生死等。我认为，还没有到决定论的高度。我感觉，或者这样设想，在茫茫人海中，寻找那个自己投缘的人，看见了，发现了。而对其他的人对面不相认。他们虽然也存在，但没有被真心地认知。如果对此再深入地探究---

我们能见七色的光。还有红外光，紫外光。其数无量。我们人这个认识主体只能观察这七色光。但老鹰能见紫外光。主体所认识的外境是不同的。在此，还可以辩论说，紫外光就是客观存在的。只是因为人眼没有能力感受所以不见其境。但此时，我们应该承认，主体与外境是相互适应的。共为缘起的。是缘起的。---------因此，主体所见到的外境与主体是相互缘起的应是可以理解的。

我们再深入一点来说，人眼没有紫外光的见分，所以才没有能力见到紫外光的相分。见分与相分本来是一体的。《楞严经》云：幻妄相称。就是说，幻相与众生的妄想是相互缘起适应的。我们看到的世界，是取决于我们众生自己的妄想！而妄想包括意识的分别妄想。因此，对于人类来说，他所看到的外境与他的意识此妄想相互缘起相互适配，我认为是符合唯识学原理的。当然，我不是在说，以唯识学原理来说，量子力学关于意识的测量功能是真理。或者说，量子力学所揭示的已经是真理了。这个我不认为，因为我没有能力认为。我只是感觉，意识与意识到的现象应该是相互缘起的。或者说，能见与所见的相互缘起性是符顺佛学理论的。而量子力学揭示了其中相互不可分割的缘起性，既是符合佛理，又对众生打破物质的不可动摇的客观实在的这种执念是有利的。任何执著都是无明的表现！佛也是处处引导众生离著。量子力学打破物质的客观实执，其化度众生的功德不可限量。

《圆觉经》中提出多种修行的次第。其中，有先修观，就是先研究外境再入实相。而科学是研究外境的，我感觉，科学未尝不是佛菩萨化度众生的一个法门。
《金刚经》云：一切法皆是佛法。量子力学主体与客体不可分割的基本结论是人类认识论的进步。是打破颠倒直觉的智慧体现。人们普遍地认为，客观存在与主体是不相关的，客观存在就是客观地存在的。有你没你都是一样存在的。其实并不是这样的！客观存在只是对于主体而存在着！究竟而言，心生法生，心灭法灭！对人类水是水，对饿鬼是脓血，对天人是甘露。经中如是言，我信如是说！

量子力学只是初初地揭示出主体与客体相互缘起的意义。揭示认识的主体与客体不可分割的意义。这也只是初步揭示能见与所见，或者见分与相分相互适应的关系。其实还没到这里，我是说过了些。应该说是佛弟子对量子力学或能感觉更能接受而已

...............

无论如何，量子力学是得到最严格实验证明了的当代科学。而量子力学最基本的结论就是：脱离主体的客观存在是不存在的。

南无阿弥陀佛

祝愿有缘福慧增长，法喜充满。

牛头马脸

慧剑心魔 发表于 2018-1-1 09:12
我从哲理模型来看，这个理好解释。猫的存在是“无有共生，生死共存”的太极境界，打开盒子，是太极生两仪的 ...

师兄吉祥，新年快乐！

太极生死真是新鲜。乐相伴一参
我还是从主客体相互关系来说：

      主体是阳，客体是阴。阴阳应当互根！且阳中有阴眼，阴中有阳眼。从来没有全是主体的主体及全是客体的客体。主体阳中有阴，客体阴中有阳。意识之阳含客体之相，是为见分中含有客体的种子因素。客体之阴念有意识之阳。是为相分中含有见分的因素。

比如，手机摄像功能，没有软件不能起用，摄像软件就要定义外色的编码。而外色也只有能为编码才能被摄像。编码之外无能显相，显相之外没有编码。外境之显相与摄像之功能内外同为缘起。无能分离。

主体与客体就是如此。

完全独立于客体的主体不存在。完全脱离主体的客体也不存在。因为主体与客体是一体的。是辩证统一的。

辩证统一就不是机械分割的。主体与客体从太极图看就是不可分割的统一着！就是你中有我，我中有你的统一着。那种认为客观存在是独立存在的思想，本身就不是辩证的统一。而是机械分割的存在论。在主体与客体的最高范畴上违背了辩证法！

辩证法说说容易，但在主体与客体这样的深层问题上，自觉不自觉地就容易犯机械主义，违背辩证法。
而借助易图，很明显的，一目了然地显示着，阴阳是辩证统一的。阳性的主体与阴性的客观存在原本就是如此和谐地统一着。明显地就是你中有我，我中有你。在客体阴鱼中有主体之阳眼，我参悟是客体是由主体的能见力所缘起决定的；在主体的阳鱼中有客体的阴眼，我参悟是主体的见分接受客体的相分或者叫作法尘！....

主体的能见与客体的所见，就是这样不可分割地相互依存，互根，互为缘起。

对于主体而言，所见的客体，就是因为主体自己的能见所定。对于客体而言，自己只是主体的依从，是依报，客观存在并不是脱离了主体而存在。....

补充一点是，空生万法。对于主体来说，有无限的可能性。而对于主体具体的能得的法相依报，是幻妄相称，循业发现的！此业就包括主体的意业！

由是体察，意识参与客观存在的显现，量子力学所揭示的现象，当是如是如是....

烧脑且猜妄，权作新年茶话

南无阿弥陀佛


补充内容 (2018-1-1 14:14):
其实歇妄归真，何必散乱多思。要么穷经，要么持名.....

南无阿弥陀佛

愿与众等同生极乐

明明7

牛头马脸 发表于 2018-1-1 13:39
师兄吉祥！元旦快乐！

讨论量子力学是相当烧脑的事情。愚不才，无能为师兄明快加以论说。我 ...

师兄元旦快乐

猫刚好又是一个主体，猫自己观察生死及外境，是问题中的问题。这个案例的主要问题是人这个主体与客体的关系。猫的生死叠加现象是可以用别的叠加来代替的。这个实验设计的重要意义在于，人们认识到的客观世界是必须有意识参与其中。或者叫意识测量后的唯一性

对，我就是说这个实验设计有些问题。但他想通过实验证明的那个量子理论，我作为非专业人士就不妄评了

明明7

把猫换成一株无意识的植物，人作为唯一的观测者，在未观测时，植物是生死叠加的吗？

明明7

从量子理论推衍，应该是这样。但从宏观常识看，总觉有问题。所以我觉得这个实验就这样把微观结果投射到宏观上加以观察，是否有些环节没考虑到

明明7

抛开量子，单论佛学，物质世界的运转是阿赖耶识支配的，和意识关系不大。比如入无想定或很多人都经历过的深度睡眠，前六识不起现行，但是他的身心照常运转，周围的世界也照常运转，丝毫不受影响。就是说，即便是无情之物，也有一定的命运轨迹，不受意识支配

慧剑心魔

牛头马脸 发表于 2018-1-1 14:12
师兄吉祥，新年快乐！

太极生死真是新鲜。乐相伴一参

你从辨证思维来看这个猫的设想是对的，我再补充一些。意识和猫是存在而未相交的阴阳双方，打开盒子后，意识的力与猫的境阴阳相合，故生生生死，这是一个思辨方法。再一个，猫的生死叠加境界是太极境界，这个境界是生死共存，一体互含的，这一点很重要。意识是一念妄动之机，因为太极含生含死，所以才有一念妄动之两仪之界的生生生死。太极如果没有无有共存，生死互含的混沌状态或者说叠加实质，那么意念之力或者说一念妄动之机就生不出两仪之生死。

明明7

饿鬼见火，人见为水，四大种类其实还是阿赖耶识所变

翠竹

明明7 发表于 2018-1-1 14:26
把猫换成一株无意识的植物，人作为唯一的观测者，在未观测时，植物是生死叠加的吗？

南无阿弥陀佛！
其实我们可以假设：
1、定义：空间内无“色身”存在为“无”，空间内有“色身”存在为“有”。
2、将“那只猫”换成正燃烧的火，那么我们观察的结果就是“有”与“无”。

明明7

翠竹 发表于 2018-1-1 15:31
南无阿弥陀佛！
其实我们可以假设：
1、定义：空间内无“色身”存在为“无”，空间内有“色身”存在为 ...

盒子既烫手又不烫手？

明明7

慧剑心魔 发表于 2018-1-1 14:50
你从辨证思维来看这个猫的设想是对的，我再补充一些。意识和猫是存在而未相交的阴阳双方，打开盒子后，意 ...

若以太极喻道，应该无所不包啊，何止猫的生死，狮子老虎，有情无情，宇宙万法都应该包括在内。如果只有猫的生死，这个太极是否太小

慧剑心魔

明明7 发表于 2018-1-1 15:54
若以太极喻道，应该无所不包啊，何止猫的生死，狮子老虎，有情无情，宇宙万法都应该包括在内。如果只有猫 ...

其大无外，其小无内。想想这句话，你的问题自己就解了。

翠竹

明明7 发表于 2018-1-1 15:45
盒子既烫手又不烫手？

南无阿弥陀佛！
这不是前提条件，有足够能力可以保证不让盒子出现异常。

明明7

翠竹 发表于 2018-1-1 15:59
南无阿弥陀佛！
这不是前提条件，有足够能力可以保证不让盒子出现异常。

其实烫手也是观测

翠竹

明明7 发表于 2018-1-1 16:06
其实烫手也是观测

南无阿弥陀佛！
跑题了，我讨论的是“那只猫”的生死，或“有无”的事。

明明7

慧剑心魔 发表于 2018-1-1 15:58
其大无外，其小无内。想想这句话，你的问题自己就解了。

如何小中现大？

慧剑心魔

明明7 发表于 2018-1-1 16:35
如何小中现大？

以意识来看，意识是一个小太极。以猫来看，猫是一个小太极。以意识和猫来看，意识和猫是一个大太极。一花一世界，一叶一菩提，小中见大，大中含小，看你立在哪个境界来观而见其大小。

blueflame1199

       末学觉的各位真厉害。想参与一下。又不知如何下手。又忍不住想吼一吼。吾不知量子。也不知阴阳。数学从来不及格。曾经养过猫。也死了。尘归尘。没见过猫又活过来。如今薛定恶的猫活还是死了。我能用后脚跟答复各位。放在盒子里的猫肯定饿死了。
      量子，物质，地水火风  存不存在。佛陀未生之前就有了。佛陀领悟到，“不生不灭。色不异空。 空不异色。"那么佛陀又领悟到。人的想法会因眼儿鼻舌六根而感知诸法。妄心执着也是通过六根而来。六根出了问题会使人心也出问题。如花眼。而鸣。疼痛消失。不能因花眼看见两个太阳就说太阳是两个。所以说 “无眼耳鼻舌身意。无眼界。无意识界”。别执着你所认识的世界。你的认识会因为有问题的六根而又有问题。
       而有些人想“那我就什么也不做，什么也不为。无所住而生其心。佛告诉这些人”于法不生断灭相“这是不对地。执相了。
     那又如何做那。”应生无所住心行于布施“。就是事还要做，饭还是要吃。脚还要洗。科技还要探索，但是心要清净。”一切法当如是知，如是见，如是信解。不生法相，不生非法相”修一切善法。
   有人又想。我也没有恒河沙般多的宝物。我退休了。没有养老金。身体也糟糠了。怎么办。那么大势至菩萨告诉你“我有五十二个兄弟。都是念佛得自在。”只要控制六根。净念相续。皆可得三摩地。
       我今生还想得利益。还想求幸福。怎么做。 “多闻工艺精。严持诸禁忌。言谈乐人心”那就参考“吉祥经”吧？
       那么佛陀针对不同的人有不同的说法。我 不知道恶定的猫。和量子。阴阳是针对谁的。可能是高智商的科研人员。学者们一起探讨让自己学业更上一层楼。无处不世界。无处不感悟。
可是末学实在是不解。:六根尚且有假。一个假想的猫是真的吗？？？？

翠竹

blueflame1199 发表于 2018-1-1 17:02
末学觉的各位真厉害。想参与一下。又不知如何下手。又忍不住想吼一吼。吾不知量子。也不知阴阳。数 ...

南无阿弥陀佛！
师兄错了，“六识”甚至是“第七识”都是不真实的说法，是针对我们这具因“缘起”而形成“假我”存在的。