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楼主: 火山

N年前,在极度理智的前提下对吃素的一次调查

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发表于 2017-11-22 11:08 | 显示全部楼层
林泉水石 发表于 2017-11-22 10:23
我个人认为把大小乘割裂,是一个很大的问题。

关键是,佛陀教化当时众生的时候,有大小乘之分吗?我认 ...

大小乘在法理法义上有明显本质的区别,对法界的知见是根本不同的。而且佛在经文里常说大乘、声闻、缘觉;在《法华经》里明确说明之前为方便说,火山的问题其实不是因为大小乘之争,是他对大小乘法理法义不明引起的(当然这也应该是很多人的问题,只不过不怀疑大乘而而已)。
师兄说次第虽然对,但对火山来讲就难以接受了。如果他能接受次第,就不存在他今天诽谤大乘的行为了

点评

但他不明义理又是因为先天逻辑欠缺,此病不可治  详情 回复 发表于 2017-11-22 12:20
发表于 2017-11-22 11:13 | 显示全部楼层
林泉水石 发表于 2017-11-22 10:34
我再次表明我的观点:

论坛任这么愚痴的观点一再横行,不顾他是否会误导初学,而导致论坛其他有见地的师 ...

我个人到觉得他的行为属于比较明显容易辨识的谤法,禁言不禁言到不重要了,毕竟容易分辨,留下来反而好一些。
最怕那些不容易分辨的,似是而非的

点评

对别人也许是这样,但对其个人而言,每谤一句,就要在地狱多待一段时间  详情 回复 发表于 2017-11-22 12:22
可是,有的来论坛的人,是真的什么都还不知道,被他那么一说,如果大家懒得理他,初学确实未免疑惑,甚至不知所从。大伙理他又浪费时间。  详情 回复 发表于 2017-11-22 12:20
发表于 2017-11-22 11:14 | 显示全部楼层
国和 发表于 2017-11-22 10:57
如果说以前的帖子还是有点法意辩论的意思的话,虽然辩论的意思也很浅薄,不值一斥,这篇纯粹就是赤裸裸谤佛 ...

师兄有没有感觉到他们那种诽谤特别的不可思议?
我常常就特别好奇那些疯狂诽谤祖师大德、经典的人,是什么力量让他们那么猖狂呢?

点评

是啊,真是不可思议,这么简单的逻辑关系还要折腾,居然还自诩正见,难以想象。 佛说三净肉可以吃,他就说不吃三净肉就是邪见,如果佛一边说戒杀,一边鼓励人吃三净肉,那在世人眼里,是什么状况?  详情 回复 发表于 2017-11-22 12:06
发表于 2017-11-22 11:25 来自手机版 | 显示全部楼层
同意林泉兄建议。主楼火山反对大乘修行者,反对大乘经典,沉溺于偏执的幻想中,诅咒提婆达多下地狱遗臭万年,不见悲心只见恶想,这是那门子正念啊?这对其他学佛人尤其是初学者误导很大,故建议义工禁言此人。
发表于 2017-11-22 11:37 | 显示全部楼层
**L4.受请说经

尔时,彼佛受沙弥请,过二万劫已,乃于四众之中,说是大乘经,名妙法莲华,教菩萨法,佛所护念。说是经已,十六沙弥为阿耨多罗三藐三菩提故,皆共受持,讽诵通利。说是经时,十六菩萨沙弥皆悉信受;声闻众中,亦有信解,其余众生,千万亿种,皆生疑惑。
尔时,彼佛受沙弥请:在这时候,大通智胜如来接受这十六沙弥的请法;过二万劫已,乃于四众之中,说是大乘经:经过二万劫这么长的时间之后,在优婆塞、优婆夷、比丘僧、比丘尼这四众之中,佛才讲说这大乘经典。这大乘经典,名妙法莲华:就是叫《妙法莲华经》。教菩萨法,佛所护念:这一部经是教化菩萨的法,一切诸佛保护着念经的人。
说是经已:当佛说出这部经典之后,十六沙弥为阿耨多罗三藐三菩提故:这十六个沙弥为证得无上正等正觉这佛果的缘故,皆共受持,讽诵通利:他们都共同来修持、受持《法华经》,并且都念诵得非常熟,可以不用本子,从头念诵到最后一品,这叫“通利”。永不忘失,在他的八识田里,永远都不忘了。
说是经时,十六菩萨沙弥皆悉信受:在大通智胜如来说《法华经》的时候,这十六位菩萨沙弥都欢喜信受。这“菩萨沙弥”,也就是“沙弥菩萨”,但是可没有受具足戒、没有受比丘戒。为什么他们不受比丘戒而就做菩萨了呢?因为这十六沙弥修行非常的勇猛精进,所以也就没有时间受比丘戒;因为太忙了!忙着讲经说法、转大法轮、读诵《法华经》。
所谓“受戒”,是给犯过的人受戒。你如果天天能诵念《法华经》,就不会犯过,常常能收摄身、口、意,这三业都不犯。你口念诵《妙法莲华经》,口不会犯四恶业;你身讽诵《法华经》,身也不会犯杀、盗、淫那个恶业;你意念思惟《法华经》的意思,并且记住它,这意也不犯贪、瞋、痴三业了,所以这叫三业清净。既然三业清净了,那么受戒和不受戒是一样了!
又者,这十六位沙弥,虽然说是沙弥,都是再来人,都是来拥护大通智胜如来这个道场的;在过去生中发愿,说是某某人成佛了,我一定要拥护他的道场。好像果某发愿说,我若成佛,他就要拥护我的道场。
现在我没成佛,你也一样要拥护我的道场;没成佛,也要拥护,这才是真正发愿。成佛了,他自己神通妙用大得不得了,有人拥护、没有人拥护,都不要紧了。现在正是我没有神通的时候,你若拥护我,那才是真正的护法!好像有钱的人,天天吃珍馐美味,世界上最好的东西;你送给他饭,说我今天布施一顿饭请你吃,他就不一定会接受你这一顿饭,因为他在家里所吃的就比你请的饭更好。如果是穷人,他家里也没有什么饭吃,甚至于所吃的都是稗子米、很下等的米,你请他吃一顿很好的饮食,他一定会吃的;不但会吃,吃完了,他还会谢谢你。就是这样子!所以你们以后发愿,说是要护师父的法,不要等到师父成佛才护法;成佛的时候,那护法就多得很!在没成佛的时候,需要护法。
十六菩萨沙弥,他们都信受大通智胜如来所说的妙法。声闻众中,亦有信解:在这一切罗汉里边,听到佛所说的法,也有信而且还明白的;可是其余众生,千万亿种,皆生疑惑:其余有很多众生,千万亿那么多种,对佛所说的妙法就都生疑惑了。说:“佛有很大的神通,好像《法华经》一开始的时候就有五千退席;或者佛把他迁移到其他的国土里头去,免得令他生疑惑,那不好了嘛?”因为本经这五千退席,他不单生怀疑、疑惑,而且还会毁谤。单单疑惑,他不会怎么样堕落;若是毁谤大乘经典,就会堕落到三恶道里头去。所以释迦牟尼佛说《法华经》的时候,那五千增上慢的比丘就退席了、就走了。大通智胜如来讲这《法华经》的时候,有百千万亿这么多种的众生都生怀疑,他为什么不把他们搬到其他的国土去,免得他生疑惑呢?因为这一些众生虽然疑惑,他不会毁谤的;因为不会毁谤大乘经典,所以就没有搬到其他的地方去。
**L5.说经时节

佛说是经,于八千劫,未曾休废。
在大通智胜如来说完了这一部《妙法莲华经》,经过八千劫这么长的时间,佛也没有休息,也没有间断讲《妙法莲华经》。你看看!大通智胜如来讲《妙法莲华经》讲了八千劫,释迦牟尼佛讲《妙法莲华经》讲了八年。一位佛说八千劫,也是说《妙法莲华经》;一位佛说八年,也是说《妙法莲华经》;怎么有的就说得那么长?这一位佛就说得这么短?这是众生的知见来分别长短,在时间上,本来也没有长、也没有短,长短是众生的分别心而有的;所以大通智胜如来说《妙法莲华经》八千劫,这是说实相的法门,释迦牟尼佛也是说实相的法门;这个长短,没有什么大的问题。
在这么长的时间,也没有休息过,也没有说是把讲经说法的事情停止了。停止,就是休废;没有停止,就是没有间断,天天都是讲《妙法莲华经》,天天都是说大乘实相的法门。所以你不要以为我们这儿天天讲《妙法莲华经》,或者讲其他经典,就说天天讲!过去诸佛都是天天讲,所以我们是佛的弟子就应该天天来研究这《法华经》,也不应该休废。
**L6.说已入定

说此经已,即入静室,住于禅定八万四千劫。
当大通智胜如来说完了《妙法莲华经》之后,就到佛住的静室里边去打坐,入于禅定了。这一入禅定,就入了八万四千个大劫。大通智胜佛入了八万四千大劫这么长时间的定,这《法华经》是不是就没有人讲呢?不是的!

发表于 2017-11-22 12:06 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 11:14
师兄有没有感觉到他们那种诽谤特别的不可思议?
我常常就特别好奇那些疯狂诽谤祖师大德、经典的人,是什 ...

是啊,真是不可思议,这么简单的逻辑关系还要折腾,居然还自诩正见,难以想象。
佛说三净肉可以吃,他就说不吃三净肉就是邪见,如果佛一边说戒杀,一边鼓励人吃三净肉,那在世人眼里,是什么状况?
发表于 2017-11-22 12:17 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-11-21 20:03
哈,“小乘”一词是你们这些人对佛教的污蔑,具有极强的贬低之意。
试想一下:佛陀的亲传弟子都无法接受 ...

没有污蔑是实话,但不可一味的讲一定要断肉食,因为有要间断的,像师兄不就是喜乐间断吗?当然除了肉食还有淫欲等也是一样的哦!都有间断的,有顿断的啦!辩证的看问题就不会纠结了,但若说大乘的经典是伪经就过分了
发表于 2017-11-22 12:20 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 11:13
我个人到觉得他的行为属于比较明显容易辨识的谤法,禁言不禁言到不重要了,毕竟容易分辨,留下来反而好一 ...

可是,有的来论坛的人,是真的什么都还不知道,被他那么一说,如果大家懒得理他,初学确实未免疑惑,甚至不知所从。大伙理他又浪费时间。
发表于 2017-11-22 12:20 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 11:08
大小乘在法理法义上有明显本质的区别,对法界的知见是根本不同的。而且佛在经文里常说大乘、声闻、缘觉; ...
火山的问题其实不是因为大小乘之争,是他对大小乘法理法义不明引起的

但他不明义理又是因为先天逻辑欠缺,此病不可治
发表于 2017-11-22 12:22 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 11:13
我个人到觉得他的行为属于比较明显容易辨识的谤法,禁言不禁言到不重要了,毕竟容易分辨,留下来反而好一 ...

对别人也许是这样,但对其个人而言,每谤一句,就要在地狱多待一段时间
发表于 2017-11-22 12:30 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2017-11-22 12:22
对别人也许是这样,但对其个人而言,每谤一句,就要在地狱多待一段时间

人家愿意,别人也没办法!越拦他越来劲

点评

论坛应该是有办法的,就看是不是继续把他当萌宠养着。。。  详情 回复 发表于 2017-11-22 12:47
发表于 2017-11-22 12:30 | 显示全部楼层
《教观纲宗》

問。何故不名(三藏教)為小乘教耶。答。此教具有三乘權法。是故不可偏名小乘


大小的区别主要在于是否有上求佛道、下化众生的菩提心,而不是看我空或法空。如果有菩提心,即使只悟我空,也是大乘,只不过是权教。如阿含经中也有阿耨多罗三藐三菩提、菩萨等说法

《教观纲宗》三藏教:

三、大乘佛果。此人根性大利。从初发心。缘四谛境。发四弘誓。卽名菩萨。修行六度。初阿僧祇劫。事行虽强。理观尚弱。准望声闻。在外凡位。第二阿僧祇劫。谛解渐明。在暖位。第三阿僧祇劫。谛解转明。在顶位。六度旣满。更住百劫修相好因。在下忍位。次入补处。生兜率天。乃至入胎。出胎。出家。降魔。安坐不动时。是中忍位。次一剎那。入上忍。次一剎那。入世第一。发真无漏三十四心。顿断见思正习无余。坐木菩提树下。以生草为座。成劣应身(如释迦丈六。弥勒十六丈等)。受梵王请。三转法轮。度三根性。缘尽入灭。与阿罗汉辟支佛。究竟同证偏真法性。无复身智依正可得

点评

正因为这样,我认为不可割裂大小乘来学习佛法。 毕竟,上座部与大众部,是在佛涅槃之后分裂的。 那么,涅槃之前,佛说的法,应该是一体的,圆融的。 佛开示成佛之道,应该是次第井然的,绝非互相妨害的  详情 回复 发表于 2017-11-22 14:33
发表于 2017-11-22 12:31 来自手机版 | 显示全部楼层
林泉水石 发表于 2017-11-22 12:20
可是,有的来论坛的人,是真的什么都还不知道,被他那么一说,如果大家懒得理他,初学确实未免疑惑,甚至 ...

不会,他发就一定有人反驳的!

点评

那好,我责任心太重。对此一直放心不下。 师兄这么说我就放心了。 如果一个驳的也没有,师兄就要上,因为你承诺我了。 这样我就可以放心退隐。  详情 回复 发表于 2017-11-22 14:14
发表于 2017-11-22 12:32 来自手机版 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2017-11-22 12:30
大小的区别主要在于是否有上求佛道、下化众生的菩提心,而不是看我空或法空。如果有菩提心,即使只悟我 ...

光从发心讲,火山都认为自己是菩萨的!

点评

发心是限定在大小乘中的,就是首先要成为佛法中人,然后才能以发心论大小。如果象楼主那样见地不正确,尚不算佛法中人,何论发心,何论大小  详情 回复 发表于 2017-11-22 12:37
发表于 2017-11-22 12:37 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 12:32
光从发心讲,火山都认为自己是菩萨的!

发心是限定在大小乘中的,就是首先要成为佛法中人,然后才能以发心论大小。如果象楼主那样见地不正确,尚不算佛法中人,何论发心,何论大小
发表于 2017-11-22 12:44 | 显示全部楼层
佛学大辞典

小乘
 (術語)梵名希那衍Hinayānā,對於大乘之稱。求佛果為大乘,求阿羅漢果辟支佛果為小乘。佛果者謂開一切種智,為盡未來際眾生化益之悟。阿羅漢果與辟支佛果,雖有淺深之別,然皆為灰身滅智歸於空寂涅槃之悟。乘者,運載之義,指使人乘之至其悟岸之教,以四諦為至阿羅漢果之教體,以十二因緣為至辟支佛果之教體。如此小乘有二道,故亦謂之二乘。又此二乘為佛成道後十二年間經律論三藏之所詮,故天台稱之為三藏教。佛滅後印度之小乘分總別二十之流派,來我國後,遂立宗名俱舍,成實,及律三者,即小乘也。是皆為佛隨他意之說法,姑以調熟下劣根性者也。法華經方便品曰:「佛自住大乘,如其所得法定慧力莊嚴,以此度眾生,自證無上道大乘平等法,若以小乘乃至化一人我則墮慳貪。」法華經遊意下曰:「今以二義往收則事無不盡,一者赴小機說名曰小乘,二者赴大機說稱曰大乘。」
对小乘的这个释义也是有问题的,以果证区分大小。说小乘即天台的三藏教,这也算是一个普遍性的误解,包括我前不久也是这么认为的,最近才明白
发表于 2017-11-22 12:47 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 12:30
人家愿意,别人也没办法!越拦他越来劲

论坛应该是有办法的,就看是不是继续把他当萌宠养着。。。

点评

萌宠~~~~~哈哈哈  详情 回复 发表于 2017-11-23 22:20
发表于 2017-11-22 13:03 | 显示全部楼层
没有达到不退转位的菩萨被他如此的忽悠,就会疑惑起来的。退转为小乘,乃至不信佛了也不新鲜。论坛为了炒作,容忍一些个邪知邪见之人在论坛里肆虐,对于佛教徒弊大于利是显而易见的。感觉论坛的义工们比佛殿里的弥勒菩萨的肚皮还要大百千倍,只是笑脸迎人,不做任何具体的事情。个个犹如泥菩萨过河。
发表于 2017-11-22 13:26 | 显示全部楼层
以前看过南传一位长老说的,大意是认为成佛所证和罗汉没有区别,只是佛种性的人有说法的智慧,懂得更多,仅此而已
这和三藏教的说法是一致的。罗汉果,几生就成办了,而佛果要经三大劫。既然所证涅槃是一样的,为什么还要花费三大劫?多数人会自然而然选择捷径
但是天台又说了,藏教的佛菩萨其实是化身,所谓“有教无人”

《四教义》:
一有教有人。二有教无人。若是三教方便之说。因中禀教之者。即并有教有人。佛果、补处及上位菩萨能说三教。此并有教无人。所以者何。所禀三教行人。因教各获利。故有教有人也。能说之教主示现为三教之佛菩萨。令物慕果行因。因行既成。则无复化主。如斯乃缘感便应。缘谢便息。空拳诳小儿。引将还家。手中实无物也。三教化主亦皆如是。若是圆教有教有人者。因中禀教。乃至法云。有教有人
发表于 2017-11-22 14:14 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-11-22 12:31
不会,他发就一定有人反驳的!

那好,我责任心太重。对此一直放心不下。

师兄这么说我就放心了。

如果一个驳的也没有,师兄就要上,因为你承诺我了。

这样我就可以放心退隐。
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