N年前，在极度理智的前提下对吃素的一次调查

火山

N年前有人在网络上发文称喇嘛吃肉是犯戒比丘。日本的和尚以及东南亚和尚吃肉也是犯戒比丘。当时我疑惑了，难道这么多国家的和尚集体背叛了佛陀？我决心进行一次调查。
第一个问题，既然说犯戒的问题，就要去戒律中寻找。我阅读了大藏经中的律藏。在比丘戒里我看到第一次在僧团中提倡素食的是提婆达多。而佛陀斥责了素食论·称其非法非律。看到这一段我震惊了。
结论：在比丘戒里，吃三净肉合法。素食论违背佛说，既不是佛法也不是戒律。
第二个问题：素食的经典是在什么时候出现的？佛涅槃后的500年间，印度僧团都以三净肉为食（提婆达多僧团除外）。佛涅槃500年之后，出现了一大批伪经，号召比丘素食。但是印度主流僧团依然以三净肉为是。后来佛教传到中国，中国的比丘们依然依照戒律吃三净肉。
结论：佛教的原则是以戒为师，广大僧团都是以戒律为师吃三净肉，拒绝伪经提倡的素食。
第三个问题：中国佛教是什么时候开始吃素的？在魏晋南北朝时代，梁武帝信仰伪经，他根据伪经里的素食论发圣旨强迫全体中国僧侣吃素。如果有违抗，就会被抓起来交给地方官奴役。在梁武帝的逼迫下，中国的僧侣被迫开始素食。
结论：中国佛教的素食是由于皇权的逼迫，与佛教无关。

总结：戈贝尔有句名言，谎言重复多次就变成真理。素食的谎言经过多次的重复已经在中国变成了真理。在中国只要一提到佛教，立刻与素食挂钩。值得庆幸的是，在世界各地都有坚持真理的僧人，他们依照佛陀的教导在坚持三净肉。

火山

补充一下：
在佛教历史上第一个提倡素食的提婆达多已经下地狱了，遗臭万年。
在中国强迫僧侣吃素的梁武帝，他的死与吃有关，他是被活活饿死的。真是报应不爽。


真理就是真理，谎言就是谎言。因果不会放过任何人。

威灵仙

在梁武帝的逼迫下，中国的僧侣被迫开始素食。

你这“中国”有多大？淮河以北都不算的么？

威灵仙

火山 发表于 2017-11-21 07:28
补充一下：
在佛教历史上第一个提倡素食的提婆达多已经下地狱了，遗臭万年。
在中国强迫僧侣吃素的梁武帝 ...

在中国强迫僧侣吃素的梁武帝，他的死与吃有关，他是被活活饿死的。

瞎攀因果！再说，你有啥证据说武帝是饿死的？麻烦拿史料来说话，别以讹传讹！
按《南史‧梁本纪》：“虽在蒙尘，斋戒不废，及疾不能进膳，盥漱如初。皇太子日中再朝，每问安否，涕泗交面。贼臣、侍者，莫不掩泣。疾久口苦，索蜜不得，再曰：荷荷！遂崩。”──明白说了是病死的。

国和

总结：戈贝尔有句名言，谎言重复多次就变成真理。素食的谎言经过多次的重复已经在中国变成了真理。在中国只要一提到佛教，立刻与素食挂钩。值得庆幸的是，在世界各地都有坚持真理的僧人，他们依照佛陀的教导在坚持三净肉。
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可见你的调查多么幼稚。
食三净肉本是无奈之举，祈来的食物，如果因为有肉就不吃，会引来施主的嗔恨心，对僧团是不利的，所以，同时宣扬不杀生的戒律，可以看出，佛绝对是不希望大家吃肉的，这是很简单的逻辑。
这个结论很狗血啊，说还有僧人还坚持三净肉，呵呵，吃三净肉成了坚持佛的戒律了，我看你邪的真实可以。

补充内容 (2017-11-21 12:49):
吃三净肉，还值得庆幸，这逻辑真是该下地狱的逻辑。烈火烧心的感觉不好受的，及时回头吧。

弥陀愿海1

国和 发表于 2017-11-21 12:44
总结：戈贝尔有句名言，谎言重复多次就变成真理。素食的谎言经过多次的重复已经在中国变成了真理。在中国只 ...

宇宙本一

师兄糊涂啊！世尊传道是有大乘，小乘，哪个是也许是小乘道根的多，所以为了弘扬佛教，要多接引小乘徒众。
既然是小乘必定执念较多，业力教强，肉不可顿断，所以要渐断，但终究是要断的，除非你只在小乘，要修无上大乘就必须要断的哦！
由此也就会明白为何要讲三净肉是可以吃的啦！
有这个兴盛过程也就可以明白佛法灭尽的因缘，也就是说在末法时期大乘道根的变少，小乘因缘的较多，这个时候他们的业力执念较强，那他们不肯不愿意，不接受全部断肉食，那这个时候就会对大乘经典产生疑惑甚至厌恶，在这个时候魔王为顺从小乘念力，就会派他的弟子进入佛教，祸乱梵行，甚至毁坏大乘经典，指出大乘经典为伪经虚言，直至把大乘废除，大乘若毁，小乘破败之在刹那，因为小乘不能解众生疑惑，不能给出清净真心啊！若没有理上的透彻那又如何让众生信服真信呢？
所以师兄之言非是佛弟子之行啊，为你赞叹的只能是魔王啊

宇宙本一

《吃肉之过患》——索达吉堪布
贴主可以看看

演程居士

楼主自修小乘是个人的选择。不要以诋毁大乘为能事，佛菩萨对机说法。这是大乘佛法论坛，你应入乡随俗，知趣一点才好。

林泉水石

可怜之人必有可恨之处

可恨之人必有可怜之处

火山

宇宙本一 发表于 2017-11-21 17:40
师兄糊涂啊！世尊传道是有大乘，小乘，哪个是也许是小乘道根的多，所以为了弘扬佛教，要多接引小乘徒众。
...

哈，“小乘”一词是你们这些人对佛教的污蔑，具有极强的贬低之意。
试想一下：佛陀的亲传弟子都无法接受大乘，咱们这些末法的众生反而能接受大乘。这真是天大的笑话。

火山

国和 发表于 2017-11-21 12:44
总结：戈贝尔有句名言，谎言重复多次就变成真理。素食的谎言经过多次的重复已经在中国变成了真理。在中国只 ...

您不幼稚吧？
那么，请您解释一下【非法非律】这个词。

威灵仙

火山 发表于 2017-11-21 20:03
哈，“小乘”一词是你们这些人对佛教的污蔑，具有极强的贬低之意。
试想一下：佛陀的亲传弟子都无法接受 ...

佛陀的亲传弟子都无法接受大乘，咱们这些末法的众生反而能接受大乘。这真是天大的笑话。

五祖弘忍不也没把袈裟传给亲炙多年的神秀，而是给了根本不熟的慧能。
这是根器问题，无关乎亲不亲传。

净杰

你的意思无非就是“大乘非佛说”呗，这个论点也不是你第一个提出，但在汉传佛教以大乘为主流的情况下，你提“大乘非佛说”也只是蚍蜉撼大树而已，若“大乘非佛说”成立，那么整个汉传佛教的基础都会崩塌，《华严经》《法华经》《楞严经》《无量寿经》《阿弥陀经》皆是伪经，阿弥陀佛观音势至菩萨亦不存在，成为阿罗汉即为佛教徒所追求的终极目标，你觉得你的目标能实现吗？

有礼缺貌

通过这些帖子，我觉得似乎双方其实对大乘、小乘的差别是什么，都很模糊，这个问题到可以借此讨论讨论，不然都在喊自己是大，对方是小，对方不认自己是小，反过来诽谤对方是假，车轮大战，益处不大。

哪位师兄立个明确议题？？？单纯说大小乘差别，太模糊笼统了，不容易展开。
火山师兄，能否说说你的南传佛教主要表达的什么法理？（简单明了为好）

林泉水石

火山 发表于 2017-11-21 20:04
您不幼稚吧？
那么，请您解释一下【非法非律】这个词。

你先解释一下六道轮回是不是佛说？

如果是，为何还吃众生肉？为何你要吃自己无始劫来无数过去生自己的父母子女肉？

当前的屠宰市场，是不是因为大家要吃肉才存在的？

林泉水石

有礼缺貌 发表于 2017-11-22 10:01
通过这些帖子，我觉得似乎双方其实对大乘、小乘的差别是什么，都很模糊，这个问题到可以借此讨论讨论，不然 ...

我个人认为把大小乘割裂，是一个很大的问题。

关键是，佛陀教化当时众生的时候，有大小乘之分吗？我认为没有。

安乐道（深信因果，行善去恶）、解脱道（了生死断轮回，次第修证四果）、菩提道（自利利人，自度度人）为什么要强行切割呢？它只是一个道次第。

说我只要一楼，短视；说我只到二楼，有限；说我只要三楼，不要二楼，这……我不认为可行。

林泉水石

火山 发表于 2017-11-21 07:28
补充一下：
在佛教历史上第一个提倡素食的提婆达多已经下地狱了，遗臭万年。
在中国强迫僧侣吃素的梁武帝 ...

你读的资料都可行，但你得出得结论总是让人觉得荒谬得离谱。

国和师兄的反驳已经非常到位，但你听不进去。

上次关于提婆达多的事，我已经告诉过你，跟三净肉与素食无关，不顾托钵乞食的现实强调严格素食不过是当时提婆达多标新立异的手段而已，真实的目的是分裂僧团，夺取僧团领导权。结果不同，只是佛陀僧团修戒定慧，提婆达多行贪嗔痴，并不是三净肉万岁，素食下地狱，这次你又再次提出这么愚蠢透顶的观点，真是令人叹息：愚痴是一种不可治愈的病，尤其是愚痴到这种地步。

怎么说好呢？我只能说，我打这些字，是为了论坛初学观众。我不指望你能读懂。

补充内容 (2017-11-22 10:36):
把“不可治愈”改为“难以治愈”

林泉水石

我再次表明我的观点：

论坛任这么愚痴的观点一再横行，不顾他是否会误导初学，而导致论坛其他有见地的师兄需要一再在这么愚蠢透顶的观点上耗费精力，花费时间，是论坛的一个不合理的现象。

呼吁论坛义工尽快禁言此人。

国和

如果说以前的帖子还是有点法意辩论的意思的话，虽然辩论的意思也很浅薄，不值一斥，这篇纯粹就是赤裸裸谤佛法僧，如果不立马回头，此人离疯狂不远了。