佛经，都是早期的原创吗

观童斗草

jkdfan 发表于 2015-11-3 16:01
你不如说：佛陀住世时根本没有任何实体载体的经文存在，所有说要尊敬经书的，都是后人伪造的吧。楼主需要 ...

佛教流传至今，虽然完整的体系还保留着，但流传的过程也不像你说的那样严谨，不然，种种迷信是从哪里来的呢？也许是我们的视角不同吧。谢谢参入！

观童斗草

藏檀 发表于 2015-11-3 17:48
附一   说一点点《金刚经》《金刚经》中有这样一句：“诸菩萨摩诃萨应如是降服其心…”这话真的好古怪。 ...

英国剑桥大学崇尚天才，那些刻苦努力的人就被称作“灰人”了，灰人就是不起眼的笨人。也是啊，如果不笨，又何须那么刻苦去努力？学佛何尝不是这样，更多的、恰恰是靠自省自悟。当一位法师对弟子说了太多的道理时就已经违章了。作为佛学子，引经据典不错，但时不时就拿前人的观点来说事，自悟又从何说起？
把菩萨说成觉悟的有情者，其实是一个天大的悖论，既觉悟了，怎么还会有情？既有情，又怎么能够觉悟？但在盲从中追逐的人也就这样接受了。
菩萨就是学佛的人，是佛门的学生，大菩萨就是大学生，就这么简单。
对此贴，无论以怎样的心态来参入，对我都是一种启迪。谢谢了！

jkdfan

观童斗草 发表于 2015-11-4 02:20
英国剑桥大学崇尚天才，那些刻苦努力的人就被称作“灰人”了，灰人就是不起眼的笨人。也是啊，如果不笨， ...

师兄对菩萨的说法是正确的，佛才是觉者，菩萨是觉的程度比较高，十地菩萨也还有一分无明未断。

师兄对学习方法的观点不敢苟同。世间学问中，也是要小学、中学、本科、硕士这样读上来，到博士才是创造知识，而且也只是在自己擅长的某一个极小的领域去创造知识。天赋当然重要，但不是说有天赋的人不需要循序渐进地学习。

jkdfan

观童斗草 发表于 2015-11-4 01:40
佛教流传至今，虽然完整的体系还保留着，但流传的过程也不像你说的那样严谨，不然，种种迷信是从哪里来的 ...

佛教宣扬什么迷信了？

wucy

观童斗草 发表于 2015-11-3 15:22
你无疑是个练家子，跟你切磋让人觉得很带劲。
金刚经谁译的只是一个方面，关键是流传中有了多少染着。第 ...

那些老压们，心转成了老爷们。

国和

观童斗草 发表于 2015-11-4 01:09
你能带着佛子的涵养，用这温婉的语气和平和的心态来交流，让人很欣慰，谢谢了！
对佛经在历史的游历中沾 ...

这些话比主帖的柔和多了，再扯几句，我的看法是：要拨乱反正，要护持正法，特别是牵涉到评议佛经及大德开示，首先自己要有超人的正确知见，然后要经过善知识的赞叹，即便如此，也得战战兢兢，小心翼翼，踏踏实实去做事。如果作风轻浮，引人眼球，造恶自是难免，则为不知天高地厚矣。

藏檀

观童斗草 发表于 2015-11-4 01:26
还有这种懒法？真是懒得恰到好处，继续吧。

无知不是你的错，无知还自以为是，那就是大错特错。

好好看看十八楼，菩萨摩诃萨本是指菩萨和摩诃萨，也就是菩萨（初发心的凡夫菩萨）和大菩萨（修为很高的大菩萨）。

藏檀

观童斗草 发表于 2015-11-4 02:20
英国剑桥大学崇尚天才，那些刻苦努力的人就被称作“灰人”了，灰人就是不起眼的笨人。也是啊，如果不笨， ...

自悟可不是乱悟！

不依佛经，不依历史上的高僧大德，谈什么自悟？

你真以为自己有几斤几两？能自悟何以轮回到今生？也不好好想想，还不多谦卑？

看了一点皮毛就自以为了不起，狂得不得了，这可不是好事。

观童斗草

jkdfan 发表于 2015-11-4 06:29
师兄对菩萨的说法是正确的，佛才是觉者，菩萨是觉的程度比较高，十地菩萨也还有一分无明未断。

师兄对 ...

你说得很好。的确，无论学什么都有它必须的渐进过程。但有天赋的人学起来就轻松些，更适合创造。而那些没有潜水天资，自己都抓着救生圈不敢松手的人何苦要去指责人家的水性？虽然三人行必有我师，但 在夏威夷的海滩上造乱子终极是不可取的。佛经和大德到处都是，朋友们能拿出自己的感悟来交流那才是最珍贵的，要引经据典，在交流感悟的桌面上就纯属多余了。

观童斗草

jkdfan 发表于 2015-11-4 06:30
佛教宣扬什么迷信了？

你见到大智大慧法力无边的菩萨没有？如果见到了他会告诉你的。

观童斗草

藏檀 发表于 2015-11-4 10:41
自悟可不是乱悟！

不依佛经，不依历史上的高僧大德，谈什么自悟？

你说的、的确很有些逻辑性，只是忽略了大前提。
记得有一次去超市买东西，遇上邻家婆婆了，打招呼时我告诉她是去买东西的，笑了一下后她就离去了。想说的是，她绝对没问：你带着钱吗？

观童斗草

国和 发表于 2015-11-4 10:34
这些话比主帖的柔和多了，再扯几句，我的看法是：要拨乱反正，要护持正法，特别是牵涉到评议佛经及大德开 ...

忠告和批评，通常是带着情谊的，比冷漠要好得多。
佛法真的太深奥了，稍稍深入的一些层面就已经不是我辈所能涉足的了。在学佛的起点上，我也只是学一点就温一点，温习的过程中依照相关的佛理如果发现什么问题就作一些揣摩...
对正统的佛法我是敬畏的，学习中也真的是小心翼翼脚踏实地的，但对迷信和邪说就不会留情了。
要说拨乱反正、维护正法，其实人人都有这个义务，就这个帖子，前来反驳的朋友就是以维护正法为出发点的... 在这方面应该是各尽所能吧。至于深入的、大面积的工作，就是大菩萨们的事了。真到了有什么特别的问题需要解决时，朋友的告诫我会记得的。
《王大化的革命生涯》这部电视剧不错，我正在看。回见了！

jkdfan

观童斗草 发表于 2015-11-4 23:26
你说得很好。的确，无论学什么都有它必须的渐进过程。但有天赋的人学起来就轻松些，更适合创造。而那些没 ...

不持戒，学到的都是狂慧；不修止观，感悟到的都是戏论。

jkdfan

观童斗草 发表于 2015-11-4 23:40
你见到大智大慧法力无边的菩萨没有？如果见到了他会告诉你的。

我就有点粗心住，您让我去见大菩萨，难为我了。不过嘛，初发心菩萨倒是见得多了。

jkdfan

观童斗草 发表于 2015-11-5 02:21
忠告和批评，通常是带着情谊的，比冷漠要好得多。
佛法真的太深奥了，稍稍深入的一些层面就已经不是我辈 ...

有什么邪知邪见，您大可以列出表来。我见您也是张口天才，闭口剑桥的主，想必受过的学术训练不会少，我们可以不按因明学套路来，就按世间学问的套路来，我们就邪知邪见一一讨论讨论，说不定很多观点还是一致的呢，如何？

威灵仙

藏檀 发表于 2015-11-4 10:41
自悟可不是乱悟！

不依佛经，不依历史上的高僧大德，谈什么自悟？

看了一点皮毛就自以为了不起，狂得不得了，这可不是好事。

别说人家！您的“喔弥陀佛”说，皮毛比人家也多不了两斤。

观童斗草

jkdfan 发表于 2015-11-5 03:12
有什么邪知邪见，您大可以列出表来。我见您也是张口天才，闭口剑桥的主，想必受过的学术训练不会少，我们 ...

走进佛学，起初还不是为了求道观慧，不过是想学些自己有兴趣自然科学那里又没有的东西。在科学的常识中习惯了，再来看佛教时就很有些不适应，仿佛遍地迷信、满目谬论一样。在佛教的世界游历一阵后发现，把见到的那些山花小草称作谬论或邪见不一定妥帖，该叫做疑问，自己的疑问。
读经是学习，交流也是学习、且有促使巩固和反思的作用，何乐不为？
要说疑问那就太多了，先赶自己关心的说吧。
佛祖反复强调过，咒语不能注解，为什么偏偏有人要为大悲咒加注，还是用的菩萨名号？
所谓万法皆空唯因果不空，明显是个悖论，为什么会有那么多人去推崇？湖里水都干枯了，鱼还在游。说得过去吗？
勇猛精进、惩恶扬善本是原始佛教在修行实践上倡导的根本精神，可后来推行的却是大慈大悲、济世度人的风范。所谓道高一尺魔高一丈，带着慈悲心去修行还能伏魔惩恶吗？如果说慈悲心与修行证道没关系，那又何苦在佛教的旗下去推崇？
大乘佛法的旨趣本来是目空一切、迎着烦恼去修行的，怎么就演变成了利己利他普度众生呢？如果这也叫正法，那么千百年来究竟有谁把谁度上了岸？既然在俗世修为也能成道，为什么那些真心修大乘的人最好还是进山去了？
普门品真的是佛门正经吗？如果是，那就是真理了，就该经得起实践的检验。可经上说得那样百般灵验，又为什么千般万般地难得兑现呢？
对佛教的了解还很肤浅，所列的几例无疑显得天真，惹您见笑了。看你什么时候有空吧。

威灵仙

观童斗草 发表于 2015-11-6 01:34
走进佛学，起初还不是为了求道观慧，不过是想学些自己有兴趣自然科学那里又没有的东西。在科学的常识中习 ...

勇猛精进、惩恶扬善本是原始佛教在修行实践上倡导的根本精神

你这说的是侠客岛赏善罚恶二使的根本精神吧？

jkdfan

观童斗草 发表于 2015-11-6 01:34
走进佛学，起初还不是为了求道观慧，不过是想学些自己有兴趣自然科学那里又没有的东西。在科学的常识中习 ...

这些疑问都挺好的，有些甚至在佛教史上有过巨大的争论。带着这些疑问学习佛法，会有很大收获的。有些疑问也是我曾经有的，有些是我现在也还没有完全理清的，我先谈谈几点我自己的感触吧。

第一，科学和佛法的关系。世尊出世只讲两件事：苦与解脱。世尊所揭示的宇宙万有真相的基础理论，不是当前地球人类的科学知识所能达到的，但已经碰触到了一点点边缘。除佛法外，人类社会中发展出来的哲学，都与当时的科学发展水平有很大关联。随着科学水平的发展，哲学也在发展。佛法揭示的哲学部分的知识，是最近百年、几十年才被理论物理界触及到。广义相对论、量子物理等等，与缘起性空是一致的。我的看法是，佛法与科学没有矛盾，而是经典物理学与相对论、量子物理学的关系，层次不同。

我自己是学商科的，不是学物理的，不过对理论物理一些科普程度的知识也有一点点了解。读类似《环球科学》这类严肃科普期刊上的相关文章时，内心感觉自己的哲学工具是不足的，直到遇到佛法。所以，把佛法和科学对立的态度是错误的，也是不必要的。

第二，万法皆空，因果不空。因果要到佛果地才空。万法皆空则是指出宇宙万有的真相。

第三，不论是小乘还是大乘，目的只有一个：出离世间。也就是出离时空。大小乘不同之处在于，小乘自我解脱，大乘要解脱众生。大乘的慈悲心，不是世间的慈善心，而是因为自己明白了世间的苦，要解脱，就发心不愿众生苦，要让众生也解脱。五逆十恶者是众生，魔也是众生，都是当度者，都是未来必定成佛者。但是，五戒十善是共人天声闻缘觉菩萨五乘的，是趋向佛道的先决条件。

第四，末法时代断烦恼比较难，自我习气如果确实太重，远离这些违缘，待自己修行有一定程度后再出山度众生，也是一种方式。实际上，出家众都是要闭门苦修若干年，才可以登坛讲法的。

第五，实践检验需要考虑前提条件，在前提条件不满足的情况下，自然不可能得到理论所预期的结论。不能因为没有得到预期的结论，就去否定理论，而应该先检查前提条件是否满足。我一直在宣传我们学佛一定要循序渐进，系统性，要通过祖师大德、古代现代的论、注解去学，而不是以自力去直接学经。普门品要学懂，需要很多前置知识。不要一开始就去学那些很出名的经，没那么容易的。比如很短的心经，要有很好的中观思想的造诣才能比较好地理解。

第六，经论中不同的甚至矛盾的说法。这个你没说，但我觉得也挺重要的，好多老参都不一定能圆融地看这个问题，宗派论争常常有。我个人看法是，佛教是一个极其庞大的体系，甚至我相信华严经的完整版的存在，相信我们地球上所传的华严经是一个简版的说法。我们学佛法，就像盲人摸象，每一思想体系、每一个宗派，都只能触及很小的一部分，摸到象鼻子的自然和摸到象腿的观点不同。那么，佛法岂不是不可学？当然不是的，经论中开示了循序渐进的修学次第的，可惜，众生或喜好空谈，或对此甚深佛法不能信受。

在内地受过一定教育的人，信受佛法的最大知见障就是唯物主义，不过既然有幸接触佛法，一切障碍都会慢慢解除的。

观童斗草

威灵仙 发表于 2015-11-6 02:55
你这说的是侠客岛赏善罚恶二使的根本精神吧？

侠客岛有勇猛精进的大势至菩萨吗？恶念起时令断灭，善念升时令其增长，这能不能叫惩恶扬善呢？其中的含义当然不止这一条，其它的、还是等我真正领会了再说吧。
指拨一下也是有好处的，谢谢！