关于戒淫的疑惑

jingliang

本人初学佛，目前吃素1个月左右，酒，妄，盗，杀，都可以戒掉，现在唯独淫不能戒，自已思考原因如下：
觉得正常性生活并没有伤害任何人，
1.即便是非夫妻关系，只要双方都是意愿的，并且不会因此而伤害其它人的情或物，那就应该是利乐双方的，
2.又或如找小姐，小姐定命里注定因缘为此命，你找她，给他钱，如果她也很欢喜的话，那也应是一种利乐的，为什么说此为大恶呢
3.总觉得此为肉身所需，与吃饭同样都是肉身所需，说其为大恶，实在说服不了自已，求棒喝！

吉丸大大

是的，虽然并没有伤害任何人（如果没有其他人在内）。但是因果不饶人，就是基本上是这个本人后面特别倒霉。因为佛看透了因果，所以因果本来就是这样流程。  畏惧后面的因果者，会小心谨慎。
邪淫因果，在板块里看看就知道了。基本上是贫困潦倒，没有工作运，失去钱财等。足以让人难受死了。

jingliang

吉丸大大 发表于 2015-9-23 08:42
是的，虽然并没有伤害任何人（如果没有其他人在内）。但是因果不饶人，就是基本上是这个本人后面特别倒霉。 ...

谢谢 不过我这个人习惯找原因，就好像做程序一样，比如我发现一个bug 5+5=9  我知道是错的 我也可以直接把结果改成10 但这只是改了相而已，我想找到产生这个因果的因

jingliang

佛之正法 发表于 2015-9-23 08:52
多读经，自然就会明白的。多参悟贪嗔痴本性。

谢谢 我看了金刚经 楞严经 地藏经 了解了 杀盗等业因，但还没找到淫业的因，还请师兄慈悲开示

吉丸大大

jingliang 发表于 2015-9-23 09:17
谢谢 不过我这个人习惯找原因，就好像做程序一样，比如我发现一个bug 5+5=9  我知道是错的 我也可以直接 ...

是的，这个思考习惯挺好的。
实际就是现实生活中的那么倒霉，自己不知道是为什么。学习佛法后，才知道大致是为什么。
佛的先知先觉，我们肯定是比不了了。
所以。信根是先信，奉为圭臬。另一种是，可以不先信，实践后，发现原来会遇到那么重大的倒霉事。然后再信，相对来说，路就更痛苦曲折了。

威灵仙

找小姐要看国法容不容。佛经是许白衣找小姐不算犯戒的，但那是在当时的天竺；若换了时空，违反国法，就算犯邪淫，除非出国到合法卖的国家做消费。
非夫妻关系，如果随便哪方有配偶，也成犯，因为一来国家尚未进步到将外遇除罪化，二来就算外遇无罪，破坏家庭的事实不变。至于双方成年且皆无配偶的性关系，估计很多人会认为算作邪淫；不过依着律制精神，在这个时空环境，个人认为应该算不上了。
不过这只是大关节上谈邪淫，是否邪淫还涉及操作程序的细节问题，所以即使配偶间，也容易误犯而不察的。

jingliang

威灵仙 发表于 2015-9-23 09:41
找小姐要看国法容不容。佛经是许白衣找小姐不算犯戒的，但那是在当时的天竺；若换了时空，违反国法，就算犯 ...

哈哈 善哉善哉，我说我没有找到这个因呢，如果说在佛所在时空时，找小姐不算犯戒，那我就明白了，此时空找小姐所犯恶 其实是相恶，而非本性的恶，本性是不隋时空而变的，而相是隋时空而变的，了解了，多谢师兄开示！啊弥陀佛！

jingliang

佛之正法 发表于 2015-9-23 09:47
你的念头从哪来的？思考…………

多谢提引，我会思考的，只是觉得 现代学佛似乎把这个看得很重，我看现在很多文章说手淫的罪也很重，我现在思考的不是，是否影响修行的问题，是是否真的有那么重的罪，如果有的话，罪因是什么，形成这个因果的因是什么，一直在佛经里面没有找到答案，楼上 威灵仙 说佛在世时的律制应该不算犯戒，我想这应该是我没有找到答案的原因！

我本微微

jingliang 发表于 2015-9-23 16:51
多谢提引，我会思考的，只是觉得 现代学佛似乎把这个看得很重，我看现在很多文章说手淫的罪也很重，我现 ...

为什么不能手淫，你看这篇吧：

图解手淫的危害
http://www.fodizi.net/qt/qita/6728.html

基本是从医学角度来说的。

佛制订戒律，有一个原因是为了保护修行人的身体，有身体才能修行。

我本微微

jingliang 发表于 2015-9-23 09:21
谢谢 我看了金刚经 楞严经 地藏经 了解了 杀盗等业因，但还没找到淫业的因，还请师兄慈悲开示

http://www.fo5.cn/book/qlsw/sutra/qjmh.htm

大佛顶首楞严经卷第六
四种决定清净明诲
唐天竺沙门般刺密谛译

　　佛告阿难：汝常闻我毗奈耶中，宣说修行三决定义。所谓摄心为戒，因戒生定，因定发慧，是则名为三无漏学。
　　阿难，云何摄心，我名为戒？若诸世界六道众生，其心不淫，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳。淫心不除，尘不可出。纵有多智禅定现前，如不断淫，必落魔道。上品魔王，中品魔民，下品魔女。彼等诸魔，亦有徒众，各各自谓成无上道。我灭度后，末法之中，多此魔民炽盛世间。广行贪淫，为善知识，令诸众生，落爱见坑，失菩提路。汝教世人修三摩地，先断心淫，是名如来先佛世尊，第一决定清净明诲。是故阿难，若不断淫，修禅定者，如蒸沙石，欲其成饭，经百千劫，只名热沙。何以故？此非饭本，沙石成故。汝以淫身，求佛妙果，纵得妙悟，皆是淫根。根本成淫，轮转三途，必不能出。如来涅槃，何路修证？必使淫机，身心俱断，断性亦无，于佛菩提，斯可希冀。如我此说，名为佛说。不如此说，即波旬说。


补充内容 (2015-9-23 21:59):
佛教的重点在出世法，出世法的重点之一先断淫。严格地说，不仅包括邪淫，也包括夫妻间的正淫。所以，出家人是不能有婚姻有配偶的，原因就在这里。

a167294385

威灵仙 发表于 2015-9-23 09:41
找小姐要看国法容不容。佛经是许白衣找小姐不算犯戒的，但那是在当时的天竺；若换了时空，违反国法，就算犯 ...

大仙说的对，夫妇之间犯邪淫主要是非处和非时。详细请百度一下，或者看菩提道次第论，十不善业相关内容。

我本微微

伤害任何他人或众生都算犯杀戒。
这是不能邪淫的根本原因之一。

1、婚前性行为，因为有可能怀孕，然后后来因为种种原因不能结婚，导致小孩命运悲剧，或者女性要堕胎，导致杀业，所以，是邪淫。

2、婚前性行为，因为后来有可能不能结婚，导致间接对后来结婚的对象不公平或者造成感情伤害，所以，算邪淫。

3、婚前性性行为，导致有可能一个女人一生不止与一个男性有关系，造成身体危害，因此，算邪淫。

4、婚前性行为不符合天道（众生业感原因），所以，有“三精成一毒，专杀不洁女”之说，也事实俱在。虽然看起来女性果报更严重，其实男性也一样，消损福报严重，原因就是伤害人了，实质犯杀戒。
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婚外性行为，即使一方无配偶，也伤了有配偶的一方的配偶和无配偶一方将来的配偶。

至于双方或一方配偶不知道，算不算伤害？

这个道理很简单：你偷了别人的东西，别人却没发现，算不得偷？算不算犯盗？

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婚姻中的正淫，还有非时非地的问题。

此外，正淫过度频繁，也算犯杀戒吧？杀自己和配偶。

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即使意淫，也算犯戒，因为伤害自己的清净心。

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最后，高大上一点说，佛教的重点和根本是出世间法，因此修行的目的是了生死断轮回，而淫（包括邪淫和正淫，其中自然也包括意淫）是不能了生死断轮回的最最根本的原因。


伤害任何他人或众生都算犯杀戒。


补充内容 (2015-9-23 22:17):
上面最后一句应删除，不慎copy上了。

补充内容 (2015-9-23 22:39):
补充：找小姐直接或间接伤害现在或未来的配偶的感情和经济。所以，算邪淫。实际上，也同时犯杀（伤害现在或未来配偶感情）犯盗（伤害现在或未来配偶的经济）。这犯杀和盗，还常常包括对小孩。

a167294385

另外淫欲本身是一种强烈执着，比个体生命更高更严重的执着，这是刻在身体刻在种族刻在基因中执着，执着于基因执着于信息的延续。是欲界众生最重系缚。

净杰

学佛的目的是什么？脱出六道轮回，求得真正的解脱。为什么会轮回，因为淫行而使轮回相续，所以若不断淫是不能脱出轮回的，除非先往生净土。
但要往生净土，还是不能邪淫，否则就去不成，因为邪淫犯根本戒，若犯根本戒又不忏悔，自然是很难往生净土的，原因很简单，如果净土都是些罪业深重习气难除的众生，那还是净土吗？早成秽土了。
所以不邪淫是学佛最基本的要求，除非你学佛的目的只是求些世间之福，那邪淫也不行，特别损福报，尤其是淫人妻之类的邪淫，或者因邪淫而致女方打胎，就犯根本杀戒，估计死后就直堕地狱了。
所以无论从哪个角度来说，邪淫都是不可行的，是断自己的菩提之路。
至于楼主师兄说的，行淫和吃饭一样，都是人体的日常所需，这个是颠倒想，吃饭的目的是为了保持色身健康来学习佛法念佛修行，不吃饭色身会饿死就没办法继续修行。而不行淫呢，根本不会影响到色身的健康，反而会让身体更健康，武侠小说中为什么很多功夫都要求童子功才能练，因为行淫破先天的元气啊。

南无本师释迦牟尼佛！

威灵仙

净杰 发表于 2015-9-24 00:10
学佛的目的是什么？脱出六道轮回，求得真正的解脱。为什么会轮回，因为淫行而使轮回相续，所以若不断淫是不 ...

而不行淫呢，根本不会影响到色身的健康，反而会让身体更健康，武侠小说中为什么很多功夫都要求童子功才能练，因为行淫破先天的元气啊。

1. 不行淫呢根本不影响色身健康，恐怕西医一点不认同的。已前看过报导，谓临床研究显示，男性长期禁欲容易导致精索静脉屈张；一个知名例子就是卸任即陷囹圄的台湾前领导人陈水扁。最近好像是BBC上的新知，说男性适度撸管能减低前列腺癌的罹患率。行淫的好处，性学家或泌尿科医生，随便就能列出一大篇，网络上都查得到的不是？

2. 童子功不近女色只是小说家的想像，真正童子功只在练功初期严禁房事 ( 事实上大部分武术路线的气功都会这样要求 )，练成后可以随意御女，因为已能自行节度，控制是否出精了。

威灵仙

我本微微 发表于 2015-9-23 22:15
伤害任何他人或众生都算犯杀戒。
这是不能邪淫的根本原因之一。

找小姐直接或间接伤害现在或未来的配偶的感情和经济。所以，算邪淫。实际上，也同时犯杀（伤害现在或未来配偶感情）犯盗（伤害现在或未来配偶的经济）。这犯杀和盗，还常常包括对小孩。

这样发挥“杀盗淫”的定义，太天马行空了吧？
照这逻辑，那婚前买股，投资失利，乃至花钱孝养父母，布施放生，也算盗窃未来配偶和小孩的经济喽？
就算结婚是把自己下半辈子卖给对方当奴隶，不用连上半辈子都搭进去吧？

陈火钢A

南无阿弥陀佛，万恶淫为首，百善孝为先。师兄是个学佛的好苗子，做事都要研究为什么，也就是查找因果，可以理解。我刚才说的成语已经解释了你要的结果，或许能够帮到你的迷惑，当然如果你不懂。那么证明你很固执。南无阿弥陀佛。

我本微微

威灵仙 发表于 2015-9-24 02:17
这样发挥“杀盗淫”的定义，太天马行空了吧？
照这逻辑，那婚前买股，投资失利，乃至花钱孝养父母，布 ...

还好吧？再天马行空也还比你强点。