净宗法师：「喊破喉咙也枉然」是禅宗对净土宗的误解，不是净土宗的教理

国和

佛教常兴 发表于 2014-9-5 10:01
知其然不知所以然。

禅宗的念佛完全是自力，把黄金当石头用，把摩托车当自行车骑。

说话可不能随便，只听说禅宗参话头是靠自力，没听说禅宗念佛是靠自力的。
不过，你这种见解，一心念佛是对的，不要去弄别的了。但是你的见解未必适合所有人，所以，绝对的话少说。

佛教常兴

国和 发表于 2014-9-5 10:08
说话可不能随便，只听说禅宗参话头是靠自力，没听说禅宗念佛是靠自力的。
不过，你这种见解，一心念佛是 ...

你以为绝对，其实不然。

你对念佛确实没有搞清楚，我没有误解你。你以为每个人只要念“南无阿弥陀佛”，效果都一样，完全错了。

把念佛当作修禅定一心的功夫手段，是完全自力。净土宗的念佛是念佛本身即是乘佛力，不是靠念佛锻炼自己的功夫。

这是重大区别，前者往生化土都不一定有份，后者直入弥陀报土，差别太大了。

国和

佛教常兴 发表于 2014-9-5 10:14
你以为绝对，其实不然。

你对念佛确实没有搞清楚，我没有误解你。你以为每个人只要念“南无阿弥陀佛” ...

什么禅宗人士生化土不一定有份，什么般若智慧，什么佛知见，什么究竟义，什么实相，你概念都不对，奉劝你不要去到处乱评论，一不小心弄个谤法，何必。
你这种智慧，念佛生西挺好，何必又去评论自己根本不懂的东西。

佛教常兴

国和 发表于 2014-9-5 10:26
什么禅宗人士生化土不一定有份，什么般若智慧，什么佛知见，什么究竟义，什么实相，你概念都不对，奉劝你 ...

专修念佛的人要懂其它法理很容易，其它法门的人要懂净土宗那是甚难。

一种是从一开始就只念佛很少接触其他经咒法门，一种是从其他各种经咒法门开始，然后再慢慢进入净土。说句大话，我是属于后者，你懂的我可能都懂。就算不懂的多看多查阅就知道了，再说如果把佛法当知识，互联网一查就知道了，问题是这些对解脱何益？法尚应舍何况非法，南无阿弥陀佛。

国和

佛教常兴 发表于 2014-9-5 10:38
专修念佛的人要懂其它法理很容易，其它法门的人要懂净土宗那是甚难。

一种是从一开始就只念佛很少接触 ...

嗯，这些真的是大话。

日月明

楼主师兄的22楼说， "把念佛当作修禅定一心的功夫手段，是完全自力"  。。。"前者往生化土都不一定有份，,"

有疑惑，请师兄能不能贴点佛经出处? 不是质疑， 是求解惑。 感谢!

蓮托

善导大师把前十三观分为定善类，九品往生分为散善类。称佛名号置在散心不善类中。  憨山大师属禅门大德，也宣扬净土，他是站在禅门立场来说净土修行的，所说属净土教。禅定一心是依自力功夫说的，不能有其他杂念，而九品凡夫都是散机类，做不到定善一心。所以单引“口念弥陀心散乱，喊破喉咙也枉然”在净土宗中属不相应说法。

蓮托

蓮托 发表于 2023-7-8 21:07
善导大师把前十三观分为定善类，九品往生分为散善类。称佛名号置在散心不善类中。  憨山大师属禅门大德，也 ...

上面说到九品往生机都是散心凡夫，《菩萨处胎经》弥勒言：“举手弹指之顷，三十二亿百千念。
这里不是说反正是散心机就可以随意散乱了，而是指散机众在不舍努力修行中，正视自己是散心的根基。

那散心机众依什么往生弥陀报土？
《观无量寿经》在说到九品往生章时，讲到了三心——至诚心，深心（深信）和回向发愿心。佛说依三心必生彼国 。而此三心坚固和禅定技术上的调伏三十二亿百千散乱心并不是一个层面上的意思。

《佛说大乘无量寿庄严经》：世尊。我得菩提成正觉已。所有众生求生我刹。念吾名号发志诚心坚固不退。彼命终时。我令无数苾刍现前围绕来迎彼人。经须臾间得生我刹。悉皆令得阿耨多罗三藐三菩提。

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问题是发心至诚，坚固，不退。
名号那只是给散心凡夫的一个事相。
要以口称名号达成发心志诚坚固不退。
不然临终命绝，或不能生舍弃一切发决定往生之念，或即使众苦逼迫亦不能忆念佛号，或虽能忆念，但业风一吹即灭。如此等等皆是不能发心志诚，坚固，不退。
故经所说至心念佛，具足十念。
为什么要说十念
从一到十心思清明，摄心不散，尚是往生发心所摄。数多则循环昏昧不能摄持。念念不绝，不生杂心，定心不散，坚固不退。
要求虽然低但是不是没有要求。

蓮托

《观经》为什么最后说如若不能忆念，当称佛名。因为当忆念易被苦逼业风吹散时，借助口称相续还能表达至诚心。白道水火二河喻告诉我们，水火二河是诸业风杂念，对于下根散心凡夫来说，不生杂念之说完全没有凭籍。十声相续称名，在“不顾”杂念。