[商榷]到底是众生生无明，还是无明生众生

wucy

演程居士 发表于 2014-8-21 20:38
你也没明到哪里去

那就不说了

演程居士

菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:35
佛陀原语是无明起一切。楞严讲世界缘起，是见执起虚空，妄动起物质。

自性圆明

菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:39
你绕开，到了第二个问题了，即：无明是菩提生出来的吗？
这个在楞严法会上，佛陀明确的说，诸佛菩提不生 ...

一心而已，没谁生谁。

自性圆明

若证菩提还生无明？那还不是无明

菜园的虫子

那就到第二个疑问，就是，我的心生世界？
这个其实不必来理论，理论这个东西没头没尾，累死了还是各说各路。

这个疑问止于你从哪里来。
我们这个世界的众生，是从他方世界来的。是先有了这个世界，然后因起这个世界的佛陀的本愿，就是救度十方世界业障极重众生，于是众生可以发愿为了学习佛法来此世界。
尤其悲华经，讲的很明确。
也就是经典常说，这个世界半依佛力，半依业力。

您不是世界的搭建者，是中途发愿来此，参与了世界的因果变动，
当然还是无明生世界，但可不是您的无明生世界，是参与世界。

自性圆明

都是一个心里状态而已，灭度就是灭掉无明，心还在。

菜园的虫子

现在也有很多十方世界的众生发愿要来此，将来也是，
那么这个世界的现状是这些要发愿来此的众生造滴吗？

所以以后不要说是我的无明生出世界，多不好啊。

自性圆明

菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:47
那就到第二个疑问，就是，我的心生世界？
这个其实不必来理论，理论这个东西没头没尾，累死了还是各说各路 ...

若是只有自己无明生世界，佛祖何人？就没心了？我们何人？土木石头？

自性圆明

六道轮回皆在一心，缘无明而起，因无无明，亦无无明尽而灭，若是世界不存在佛祖救度什么众生？他一了百了便可

自性圆明

解脱是跳出这些境界，并非真灭度。心态你懂不？

菜园的虫子

再来一个无明缘识的原理，你会发现我们其实挺笨滴。

无明缘了识，识是什么？
前边就是能看能听能闻能尝能触，眼耳鼻舌身，这五个。
可是好玩滴来啦。
第六个是意识，就是我们常说的心。

问题在哪？
无明缘，是直接缘出6个识，而不是意识生出能听能见。
你是众生，没有能看能听，也没有能思想之心，你是个啥样。
这样的众生生出无明，无明再生出能看能听能思维这6个识。
佛这么讲滴无明十二因缘？

菜园的虫子

所以佛陀说无明缘十二支，我们别相当然的认定先有众生后有无明。
就按照佛陀的原义不是很好吗？

菜园的虫子

同样的问题，就是常听人开口言道，我的自性，我的菩提，我的无明。
其实呢，先有无明，还是先有众生，还是先有我？
既然不一定先有我，后有无明，后有菩提自性，就别把无明和菩提自性框成我。
这不是我执吗

无明就是无明，别非得说我的无明，
菩提就是菩提，别非得说我的菩提。
先限定到我执这个圈子里，就没有菩提了，只有我执了。
好不好呢。
反正俺虫子就这么做啦。

自性圆明

那就是先有的众生后有的无明，鸡生蛋还是蛋生鸡？没必要执着这样的问题

菜园的虫子

自性圆明 发表于 2014-8-21 20:46
若证菩提还生无明？那还不是无明

是啊，可是您没有看到菩提生无明，早已是不容置的绝顶真理啦。俺都习惯躲猫猫啦。

自性圆明

菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:58
再来一个无明缘识的原理，你会发现我们其实挺笨滴。

无明缘了识，识是什么？

这些的想反呢？难道就是众生生出的六识？六识哪里来？

菜园的虫子

自性圆明 发表于 2014-8-21 21:08
这些的想反呢？难道就是众生生出的六识？六识哪里来？

佛陀的教理是无明缘行，行又缘识。
众生是有情啊，无情植物和大地山河不是无明，都是有情的无明造出来它们？

是不是没有有情，就没法造出无情万物和时空？
是不是没有一个时空，只有无情没有有情？

所有时空和万物必须由有情众生来造？
所有无情皆是有情的附属品？


所以虽然佛经谈修行，只谈众生如何破无明。
是啊，大地山河没法修行没法破无明啊。
但是我们不必把自己当成造物主。造物主是无明，不是你我他。

你我他皆在无明之中，这个说法比较好。

自性圆明

无明缘识，那么，识缘什么？不是无明哪来识。

自性圆明

这些双面性的问题永远会循环，佛祖是无明缘识只不过反而论之，就如回家的路上

菜园的虫子

那就讲讲俺自己的认识结论，结论仅用于俺自己。
不要去讲我的无明我的菩提，不要讲我的什么什么造世界，然后不觉当了造物主。

佛陀讲了无明十二因缘，讲了诸佛菩提不生有为万法，俺好好学就是了，信佛皈佛。
不去折腾这些高论，不去掺乎人家的讨论，也不被人家的真理所勾引，常随佛学，心里就清净啦，踏实。
最平淡最踏实的，对我来说就是最好的最快的啦。
猫猫去啦。戒网一周吧。