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[学佛交流] 慧剑师兄请进

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发表于 2020-3-28 09:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我只是见什么说什么。
师兄纠结体、量,不如研究唯识,又叫法相唯识,就是说这些的。

但我此贴只为一个问题:善,恶、无记。

师兄以为还有很多,其实,在唯识学上分类很多,但每一种都是涵盖整个的。

善、恶、无记已经包含万法了,你举的例子,为什么没人回答,是因为没人敢说属于什么类,但观师兄语气就属于无记。

比如我们说苦,一种分类就说三苦:苦苦,坏苦,行苦。另一种分类我们说八苦:生老病死等等。两者并不矛盾,只是针对不同的人的理解而建立的。

师兄读一下瑜伽师地轮就知道了。它经常说类似的话:一种善,。。。两种善,。。。十种善,。。。

比如人分两种:男人女人,分三种:小孩,大人。老人。等等等等。
发表于 2020-3-28 10:23 来自手机版 | 显示全部楼层
人分两种这怎么是善恶呢?这就是我说的属于体之内的。你说善恶无记已经包含万法了,哪你把人分两种或分三种解释成善恶你来试着解一解。

点评

不是善恶,是说从不同角度分几种。 你从男女的角度才分男女,你的问题不成立,比如你说小孩是男还是女?你这问题有什么道理?  详情 回复 发表于 2020-3-28 11:23
 楼主| 发表于 2020-3-28 11:23 | 显示全部楼层
慧剑心魔 发表于 2020-3-28 10:23
人分两种这怎么是善恶呢?这就是我说的属于体之内的。你说善恶无记已经包含万法了,哪你把人分两种或分三种 ...

不是善恶,是说从不同角度分几种。

你从男女的角度才分男女,你的问题不成立,比如你说小孩是男还是女?你这问题有什么道理?
 楼主| 发表于 2020-3-28 11:25 | 显示全部楼层
我说善,恶,无记已经包含万法了。

你说男女,男女当然也有这三种了,就是恶男、善男、无记男。女也一样。

点评

男有恶男善男呢还是男就是恶男善男呢?除了你分恶男善男之外,还有没有你难分善恶呢?你分不了,难道就是无记吗?你认为他是恶男,我认为他善恶难分啊,比如论坛有人自称佛子,从我的角度看,我认为他和佛子不沾边,  详情 回复 发表于 2020-3-28 11:42
发表于 2020-3-28 11:32 来自手机版 | 显示全部楼层
我的问题不成立就说明你的问题不成立,你说善恶无记包含万法,那我问你男女怎么联系善恶?你说没法联系,就说明你用善恶无记无法涵盖万法。你说八苦,苦乐同样不是善恶,是苦为善呢还是乐为恶呢?这同样也联系不到善恶无记上。所以,说善恶无记可以涵盖万法我认为是不行的。
发表于 2020-3-28 11:42 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 11:25
我说善,恶,无记已经包含万法了。

你说男女,男女当然也有这三种了,就是恶男、善男、无记男。女也一样 ...

男有恶男善男呢还是男就是恶男善男呢?除了你分恶男善男之外,还有没有你难分善恶呢?你分不了,难道就是无记吗?你认为他是恶男,我认为他善恶难分啊,比如论坛有人自称佛子,从我的角度看,我认为他和佛子不沾边,那能归入善恶吗?不行的。各人各见,单纯的分善恶不行。
 楼主| 发表于 2020-3-28 12:05 | 显示全部楼层
善和恶不是你我分的。
所谓无记,就是非善非恶的意思。

所谓善,趣向上道就是善,趣向恶道就是恶。在人间讲,上三道属于善道,下三道属于恶道。那么我们的身语意,造成的业,能招来上三道的果报就是善,反之就是恶。那么,不能招来的就是无记。

比如科学技术,其本身属于无记,好人用来做好事,坏人用来做坏事,非是科学有好坏,实是人心有好坏。

但是,从逻辑上,你本是天人,那你往下降,对你来说当然就是恶,你上了一层,当然就是善,你保持不动,当然就是无记。

点评

你难分善恶,就是非善非恶吗?当然不是。  详情 回复 发表于 2020-3-28 12:08
发表于 2020-3-28 12:08 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 12:05
善和恶不是你我分的。
所谓无记,就是非善非恶的意思。


你难分善恶,就是非善非恶吗?当然不是。

点评

师兄,你的心在闹,所以听不进去,照我说的,你读读瑜伽师地轮,就不纠结了。 建立善恶的意义,在于让人们遵循善的指导,一步步趣向上,你纠结建立本身的意义,其结果就是浪费时间。 正如你所说,每个人都有自  详情 回复 发表于 2020-3-28 12:27
 楼主| 发表于 2020-3-28 12:11 | 显示全部楼层
当然,佛法定义的善心所,是一直通往佛道的共法,比如第一个是信。就是说无论你到哪个境界都离不开信。翻过来,不信就是恶法。

那么,还有不定心所,就是本身属于无记,随善染转。
 楼主| 发表于 2020-3-28 12:27 | 显示全部楼层
慧剑心魔 发表于 2020-3-28 12:08
你难分善恶,就是非善非恶吗?当然不是。

师兄,你的心在闹,所以听不进去,照我说的,你读读瑜伽师地轮,就不纠结了。

建立善恶的意义,在于让人们遵循善的指导,一步步趣向上,你纠结建立本身的意义,其结果就是浪费时间。

正如你所说,每个人都有自己的善恶标准,在你看来是善,在他看来就是恶,那么在佛法看来呢?当然就是果报,招致好的果报就是善。

三世因果建立义就在此。

因此,我的看法(是不是仅我自己就不知道了):假如在别人眼中你是个大坏蛋,可是实际上,你使你周围的人都向善。你是真的大菩萨。反之,即使所有人都吹嘘你,如何如何是活佛,活菩萨,可你周围的人都变得更自私,那你就是大恶魔。

我的意思,真菩萨,为使你向善,他是不会在乎他自己的名声的。

点评

啊,心在闹说的对,但说是因为心在闹所以听不进去,那就不对了,是因为你的理说服不了我。在我看来,人心除了善恶之外,还有很多方面都不是用善恶能包含的,比如说感情,思想,志气等等,而善恶只是人心在活动中产生  详情 回复 发表于 2020-3-28 12:39
发表于 2020-3-28 12:39 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 12:27
师兄,你的心在闹,所以听不进去,照我说的,你读读瑜伽师地轮,就不纠结了。

建立善恶的意义,在于让 ...

啊,心在闹说的对,但说是因为心在闹所以听不进去,那就不对了,是因为你的理说服不了我。在我看来,人心除了善恶之外,还有很多方面都不是用善恶能包含的,比如说感情,思想,志气等等,而善恶只是人心在活动中产生的属于道德观念中的一部分,并不是人心活动的全部,比如说我看见小鸟在唱歌,我就笑了,那这是善还是恶呢?难道是无记吗?无记我为什么会笑?之所以笑是因为它不属于道德的部分而属于情志的部分。就是你说的八苦也不能用善恶来包含啊!至于你说佛菩萨用善恶来教导我们做什么,这个道理我知道,我又没反对。但是这并不能说明善恶和无记,就能包含万法。
 楼主| 发表于 2020-3-28 12:49 | 显示全部楼层
你看,
我这么说,你就明白了。

你说小鸟唱歌。

就这件事来说,若你说:是什么?是善?是恶?

如果你说不是善,也不是恶,那么对你来说就是无记。

一件事,只要不是善,不是恶,就叫它无记。而不管他是什么。

至于你高兴,正如我所举的科学技术那例子,是你有你善恶,非是小鸟唱歌有善恶。

点评

不对,不是无记,我上面帖子已经说过了,那是属于情志的部分,不属于道德的部分。因为善恶只是道德观念,它本身就不能代表人心活动的各个方面。  详情 回复 发表于 2020-3-28 12:53
发表于 2020-3-28 12:53 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 12:49
你看,
我这么说,你就明白了。


不对,不是无记,我上面帖子已经说过了,那是属于情志的部分,不属于道德的部分。因为善恶只是道德观念,它本身就不能代表人心活动的各个方面。

点评

那是师兄你自己的定义。 我不是告诉你了吗?非恶非善,就叫无记。 你说情感,你看楞严经怎么说的,你情想均等,就是人类,你情多想少就往下走,你若是九情一想,那就已经在地狱或者地狱门口,你若只有情无有想  详情 回复 发表于 2020-3-28 13:16
 楼主| 发表于 2020-3-28 13:04 | 显示全部楼层
在唯识上,有本著名的论,叫百法明门论。

它把这世界上的一切浓缩为百法,这其中,它说色法十一,心王八法,心所法五十一,心不相应法二十四,无为法六,加起来百法。

这其中,说到心王,就是眼耳鼻舌身意(意包括意识。莫那,阿赖耶识三,就是第六第七第八),其本身没有善恶。

这心所有法,就像是王身边的大臣,他们归属于心王,必须通过心王,才能存在。第二心所有法, 略有五十一种, 分为六位: 一遍行有五, 二别境有五, 三善有十一, 四烦恼有六, 五随烦恼有二十, 六不定有四。

我的意思,除了善法,烦恼法,其他你都可叫无记。

点评

是你可以叫它无记,因为你是这样认为的。但我不可以,我明明知道它触动我心,是属于情志活动的部分,我干嘛要叫它无记呢?倒是我觉得行本身可以算入无记,比如说我从这里走到院子里了,这既非善恶,也没有喜乐,这个  详情 回复 发表于 2020-3-28 13:12
发表于 2020-3-28 13:12 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 13:04
在唯识上,有本著名的论,叫百法明门论。

它把这世界上的一切浓缩为百法,这其中,它说色法十一,心王八 ...

是你可以叫它无记,因为你是这样认为的。但我不可以,我明明知道它触动我心,是属于情志活动的部分,我干嘛要叫它无记呢?倒是我觉得行本身可以算入无记,比如说我从这里走到院子里了,这既非善恶,也没有喜乐,这个行为之行我觉得归入无记似乎没问题。
 楼主| 发表于 2020-3-28 13:16 | 显示全部楼层
慧剑心魔 发表于 2020-3-28 12:53
不对,不是无记,我上面帖子已经说过了,那是属于情志的部分,不属于道德的部分。因为善恶只是道德观念, ...

那是师兄你自己的定义。

我不是告诉你了吗?非恶非善,就叫无记。

你说情感,你看楞严经怎么说的,你情想均等,就是人类,你情多想少就往下走,你若是九情一想,那就已经在地狱或者地狱门口,你若只有情无有想,那就是无间地狱。

点评

非善非恶就叫无记?那你告诉我,情志方面我是有感觉的,为什么叫无记呢?我明明有记啊,无记我为什么会笑?  详情 回复 发表于 2020-3-28 13:22
发表于 2020-3-28 13:22 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 13:16
那是师兄你自己的定义。

我不是告诉你了吗?非恶非善,就叫无记。

非善非恶就叫无记?那你告诉我,情志方面我是有感觉的,为什么叫无记呢?我明明有记啊,无记我为什么会笑?
 楼主| 发表于 2020-3-28 13:23 | 显示全部楼层
阿难!一切众生,实本真净,因彼妄见,有妄习生,因此分开,内分外分。

阿难!内分即是众生分内,因诸爱染,发起妄情,情积不休,能生爱水。

是故众生,心忆珍羞,口中水出;心忆前人,或怜或恨,目中泪盈;贪求财宝,心发爱涎,举体光润;心着行淫,男女二根,自然流液。

阿难!诸爱虽别,流结是同,润湿不升,自然从坠,此名内分。

阿难!外分即是众生分外,因诸渴仰,发明虚想,想积不休,能生胜气。

是故众生,心持禁戒,举身轻清;心持咒印,顾盼雄毅;心欲生天,梦想飞举;心存佛国,圣境冥现;事善知识,自轻身命。

阿难!诸想虽别,轻举是同,飞动不沉,自然超越,此名外分。

阿难!一切世间,生死相续,生从顺习,死从变流,临命终时,未舍暖触,一生善恶,俱时顿现,死逆生顺,二习相交。

纯想即飞,必生天上;若飞心中,兼福兼慧,及与净愿,自然心开,见十方佛,一切净土,随愿往生。

情少想多,轻举非远,即为飞仙,大力鬼王,飞行夜叉,地行罗刹,游于四天,所去无碍。

其中若有善愿善心,护持我法,或护禁戒,随持戒人,或护神咒,随持咒者,或护禅定,保绥法忍。是等亲住,如来座下。

情想均等,不飞不坠,生于人间,想明斯聪,情幽斯钝。

情多想少,流入横生,重为毛群,轻为羽族。

七情三想,沉下水轮,生于火际,受气猛火,身为饿鬼,常被焚烧。水能害己,无食无饮,经百千劫。

九情一想,下洞火轮,身入风火,二交过地,轻生有间,重生无间,二种地狱。

纯情即沉入阿鼻地狱。若沉心中,有谤大乘,毁佛禁戒,诳妄说法,虚贪信施,滥膺恭敬,五逆十重,更生十方,阿鼻地狱。

这是原文。

点评

是故众生(体),心(心)忆珍羞,口(体)中水出(行);心(心)忆前人,或怜或恨,目(体)中泪盈(行);贪求(心)财宝(体),心发(行)爱涎,举体(体)光润;心(心)着行(行)淫,男女二根(体),自然流  详情 回复 发表于 2020-3-28 13:32
发表于 2020-3-28 13:32 来自手机版 | 显示全部楼层
释法光 发表于 2020-3-28 13:23
阿难!一切众生,实本真净,因彼妄见,有妄习生,因此分开,内分外分。

阿难!内分即是众生分内,因诸爱 ...

是故众生(体),心(心)忆珍羞,口(体)中水出(行);心(心)忆前人,或怜或恨,目(体)中泪盈(行);贪求(心)财宝(体),心发(行)爱涎,举体(体)光润;心(心)着行(行)淫,男女二根(体),自然流(行)液。
借用这一段来举例,以证明我用心、体、行可以解经的合理性。
 楼主| 发表于 2020-3-28 13:32 | 显示全部楼层
你说无关,那是因为我们凡夫,看不破而已。

比如刚才说科学技术属于无记,可是若这个时代坏人掌权,坏人更容易利用,那么你发明它就是恶(因为发明的时机不对)。

我常说,现在那些各省各市文明公约就是大恶,为什么?因为制定的人,他们不遵守,而让别人遵守,其结果就是没人遵守。若是由做到的人以身作则,请大家监督,那才是善。

点评

人用工具来做恶,不等于人的心理活动中只有善恶无记,这是两码事。  详情 回复 发表于 2020-3-28 13:36
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