楞严经说“色阴虚妄，本非因缘，非自然性”何解？下面详述，望有缘人解我疑惑。

观望

因生谓因缘，无因生谓自然。联系前文佛说，我能理解空中花非晴空出，非眼出，为眼劳所致，所以非自然我能理解，但空中花非因缘我不能理解。肉眼疲劳即见空中花，待肉眼休息之后，空中花就不见，假如再度眼劳，空中花必又见，所以肉眼即是因，眼劳即是缘，为何佛说色阴（如空中花）非因缘呢？

补充内容 (2019-10-18 15:07):

金色海豚

眼是“因”，疲劳是“缘”，空中花是“果”。

有礼缺貌

师兄好，正确理解这些经文，需要先明白经文主要要表达的义趣，然后方能明白其表达的方式和过程。
1、从《楞严经》谛二卷末到第三卷全部，都是为了讲一件事：
     诸法即如来藏妙真如性！
2、诸法即如来藏妙真如性，可以有多种说法：
     a、诸法就是佛性；
     b、诸法就是真如；
     c、诸法就是真心；
     d、诸法就是如来藏；
     e、诸法就是“佛”；
     f、诸法就是“法身”；
     g、诸法就是“大圆镜智”；
     等等等等，不一而足；
3、诸法者，有情无情，天人、鬼畜、地狱饿鬼、泥巴、瓦块、山河大地；通通包含。
4、故经文从五阴、六入、十二处、十八界、七大，细说分说，有情、无情通通涵盖。

把上面重新特别强调一番：既然诸法当下即是如来藏妙真如性，那么所谓诸法，就是假名而已，本无所有，本自不立！
如能真正认可诸法本无所有、本自不立，即知《坛经》“本来无一物”。

重回经文：在《楞严经》前两卷，十番显见，全显真心，学人当知：一切法皆是真如！！！
如能在此无有疑问，那么下文，也就是楼主师兄的主楼疑问，当可除疑了。请耐心读完。

一切法是真如，本来无一物，另一个说法就是：万法，不生不灭！！！；能认可万法不生不灭，方不白读楞严一回！

既然万法不生不灭，理上在前两卷已经剖析完，接下来，佛分别从每一类法细讲为什么一切法不生不灭，这就是第三卷的主要工作！！！

再次强调：第二卷末和第三卷，佛主要从四科、七大，细说为什么一切法不生不灭的。
大致的程序就是：
（五阴）：非自生、非它生、非共生、非空生、非自然有，故一切法无生！（其余六入、十二处、十八界、七大类推）。

师兄所说：眼劳又见空华，那是眼劳，并非真有空华，所以华本无生！！！所以非因缘生（如果真有华了，就是因缘生了）

（第三卷的难点，不在文字意思，在说法的目的难以理解上）

观望

有礼缺貌 发表于 2019-10-19 10:08
师兄好，正确理解这些经文，需要先明白经文主要要表达的义趣，然后方能明白其表达的方式和过程。
1、从《 ...

感谢师兄的回答，我只是一个刚刚开始学习佛经的初学，感谢您加深了我对佛经的理解。
我昨天也看了一些解释，也接受了这种观点。对于此段经文，我只能姑且算理解了所要指的【月】，然后接着看下去了。
我的理解是站在一般人的角度，因缘是存在的，否则将会连基本的生活现象都无法解释。如同空花虽是肉眼所见的幻觉，但依然能见，并不是不能见。而能见空花是因为肉眼疲劳所致，这就是因。并且如冷热，善恶，声音，思想等，虽无实体，也能被我所觉知，也都有它能成的因。
回到我的疑惑【色阴本非因缘】，其实结合佛经下文所讲，五蕴皆非因缘。但为何佛说【本无因缘】呢？我现在的理解是，佛是站在妙明真心的角度说五蕴本非因缘。如果我们的妙明真心无有生灭，不生不灭者，何来因缘？但对于我来说，妙明真心目前只是我脑中的一个名词，我并没有觉知到，或者说见到证到悟到，反正怎么说我也知道不对，因为佛说每一个人都拥有这颗真心，世间万物都是妙明精心所现物。既如此，世间万物回归本性，皆不生不灭性，就没有了因缘，佛说了很多，大概都是在指这个【月】吧。
但这个【月】太高了，或者说已经习惯用五官以及意识作为认识世界的我，现在是没有办法彻底解除这个疑惑的，但我可以不再纠结这个问题而继续读下去。

有礼缺貌

观望 发表于 2019-10-19 20:30
感谢师兄的回答，我只是一个刚刚开始学习佛经的初学，感谢您加深了我对佛经的理解。
我昨天也看了一些解 ...

我也是初学者，正好学的就是楞严经而已。
师兄的疑问，当初我都有，困惑了很多年，字面的意思似乎懂了，可是就是不知道到底表达的的是什么，问了很多人，看了很多解释都茫然，后来知道，不是文字的问题，是我们对一乘教义的无知，需要长时间的熏习和学习的，急不得。

有礼缺貌

观望 发表于 2019-10-19 20:30
感谢师兄的回答，我只是一个刚刚开始学习佛经的初学，感谢您加深了我对佛经的理解。
我昨天也看了一些解 ...

在我们普通人的知见，万法都是实有的，虽然通过学习，也能略略领会到一些万法皆空的口头禅，但实际上是毫无感受的，所以我们一般来说，在接受因缘法上比较容易，万法因缘生灭，所以我们能比较容易理解“空中华”的因缘生灭，这是很自然正常的；
那么“自然”，是比较容易破除的，这个不讨论了。

权教、小乘，可以在理上容易接受“人我空”，即破除“身见”，知身不是我；
但“法我空”，即“万法”，是没有的，是很难接受并理解的；

返回主题，眼劳，而见“空华”，能理解“空华”，是眼劳之因缘生，这就是很多学佛人学习并能比较容易接受的知见；
虽然很正确，但对于“空华”是没有的事实，却很难悟入，这个知见，是菩萨知见，大乘法，佛知见；要比上面那个因缘生程度高，难理解；

小结：因缘生，是权、小理论；
          在《楞严经》，是破除这些知见的，因为空华本无，所以不是“因缘生”，是真心“因
          缘显”，空华在眼劳时虽然看到，但在看到的当下，空华就是没有的，所以空华，不
         是眼劳的因缘所生的，是“真心本来面目”在“眼劳”的因缘下所显的“幻相”，本质上
          就是“真心”，就是“如来藏妙真如性”；
所以说，万法皆如来藏妙真如性；

为了说的更明白清楚一点，再反过来说一下：

如果是因缘生，那么，空华就不是如来藏妙真如性了；
因为空华不是因缘生，是因缘显，所以空华就是如来藏妙真如性；

空华，就是“五阴、六入、十二处、十八界、七大”；

个人水平有限，所说希望能对师兄有所帮助，谢谢！

有礼缺貌

观望 发表于 2019-10-19 20:30
感谢师兄的回答，我只是一个刚刚开始学习佛经的初学，感谢您加深了我对佛经的理解。
我昨天也看了一些解 ...

在我们普通人的知见，万法都是实有的，虽然通过学习，也能略略领会到一些万法皆空的口头禅，但实际上是毫无感受的，所以我们一般来说，在接受因缘法上比较容易，万法因缘生灭，所以我们能比较容易理解“空中华”的因缘生灭，这是很自然正常的；
那么“自然”，是比较容易破除的，这个不讨论了。

权教、小乘，可以在理上容易接受“人我空”，即破除“身见”，知身不是我；
但“法我空”，即“万法”，是没有的，是很难接受并理解的；

返回主题，眼劳，而见“空华”，能理解“空华”，是眼劳之因缘生，这就是很多学佛人学习并能比较容易接受的知见；
虽然很正确，但对于“空华”是没有的事实，却很难悟入，这个知见，是菩萨知见，大乘法，佛知见；要比上面那个因缘生程度高，难理解；

小结：因缘生，是权、小理论；
          在《楞严经》，是破除这些知见的，因为空华本无，所以不是“因缘生”，是真心“因
          缘显”，空华在眼劳时虽然看到，但在看到的当下，空华就是没有的，所以空华，不
         是眼劳的因缘所生的，是“真心本来面目”在“眼劳”的因缘下所显的“幻相”，本质上
          就是“真心”，就是“如来藏妙真如性”；
所以说，万法皆如来藏妙真如性；

为了说的更明白清楚一点，再反过来说一下：

如果是因缘生，那么，空华就不是如来藏妙真如性了；
因为空华不是因缘生，是因缘显，所以空华就是如来藏妙真如性；

空华，就是“五阴、六入、十二处、十八界、七大”；

个人水平有限，所说希望能对师兄有所帮助，谢谢！

有礼缺貌

对了，补充一点：

因缘法，是从不空如来藏角度解释万法之来龙去脉，所谓随缘不变、不变随缘；

楞严经，讲空如来藏、真心，是绝待之法，一真之理；

在一真之绝待境界，无因缘无自然（印祖文钞里有这个说法依据），所以万法既然是真如，那么就“本非因缘非自然”了，当下即是“如来藏妙真如性”！

补充内容 (2019-10-20 10:23):
干净利落，无丝毫之牵挂！

心净即国土净

有礼缺貌 发表于 2019-10-19 10:08
师兄好，正确理解这些经文，需要先明白经文主要要表达的义趣，然后方能明白其表达的方式和过程。
1、从《 ...

师兄所说：眼劳又见空华，那是眼劳，并非真有空华，所以华本无生！！！所以非因缘生（如果真有华了，就是因缘生了）
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你就是这样理解“无生”的？
拉倒吧，别把人带阴沟里了。

心净即国土净

有礼缺貌 发表于 2019-10-20 10:17
在我们普通人的知见，万法都是实有的，虽然通过学习，也能略略领会到一些万法皆空的口头禅，但实际上是毫 ...

但“法我空”，即“万法”，是没有的，是很难接受并理解的；
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万法皆空=万法没有？

我说有礼缺貌师兄呀。怎么还是没有一点点长进呢？

若万法没有，什么都不必说，根本就没有可说的对象，还说什么“万法皆空”呢？摸摸你的小脑袋好好想想吧。

佛法不是你这样学的，你整个就是一胡乱解读嘛。

补充内容 (2019-10-20 14:57):
先有万法，才能有万法皆空，这点逻辑都不懂？

心净即国土净

有礼缺貌 发表于 2019-10-20 10:22
对了，补充一点：

因缘法，是从不空如来藏角度解释万法之来龙去脉，所谓随缘不变、不变随缘；

堕入断灭了，当然干净了。

试问：不空如来藏和空如来藏，是两种吗？空如来藏比不空如来藏还要究竟，高级吗？

timeeddy

圣空法师答疑：知见立知即无明本
http://www.shixiu.org/thread-327297-1-1.html
(出处: 佛教网)

善俊儒

我一向來對本非因緣非自然性的理解是這樣的：
本非因緣：本性不是靠因緣所生的，如果本性是因緣所生，那本性就是屬於有為法了，就是生滅法了
非自然性:本性不是自然界的一樣東西，因此六祖說：說是一物即不中。
這是我一向以來的認識，不知道是否正确，這是供參考而已。請指正！

有礼缺貌

心净即国土净 发表于 2019-10-20 14:53
但“法我空”，即“万法”，是没有的，是很难接受并理解的；
======================================== ...

1、相信有师兄这样看法的人应该不在少数，这种情况多发生在小乘根性的人身上。
     这类误解，解释起来困难很大，小乘知见容易接受，大乘知见非常难，主要就难在很
     容易和凡夫知见混淆，而且很容易和外道知见混淆，所以佛常不开演，恐修行人犯谤
     佛谤法之过，这类毛病的根源在于自以为是的我慢习气，很难克服。
2、师兄这个错解，特别像演程居士对“执理废事”的误读，师兄要想真弄懂这个问题，需要
     自己认真的去学学什么是“断灭”。
3、我说说这类错误多数是小乘根性的我慢人所犯，师兄不要生气，为什么这么说呢，因为
     根性差的人，还接触过大乘教义、又自以为是的人，有个急躁的毛病，所以一听到“无”
     、“没有”啊，就急于的依文解字以为是断灭，实际上就是因为既不懂“空”，也不懂“断灭”
     还急于表现自己的习气在作怪。

     （下帖继续）

有礼缺貌

（接上帖）-----
9楼师兄的观点很普遍的错解，非常不容易说清楚，自己在学习《华严经》时，记得李长者、清凉大师的讲解里，有个自问自答的开示，很像今天的问题，就是在究竟法义和凡夫知见的误解上，我因为没注意摘录，不能提供，以后有机会看到再分享，今天自己就努力的把这个问题剖析一下，以供有缘的同修师兄。

4、（6、7、8）楼的内容，说了很多，其实概括起来就是大家常常看到的如下话语的解释：
       “一切法不生不灭”
       “众生本来是佛”
       “万法当体即空”
       “本来无一物”
       “一真法界，纤尘不立”
       “寂灭场地，无佛无众生”
5、那么有疑问的9楼师兄，如果看到“本来无一物”、“无佛无众生”，难道会说是断灭吗？
     如果不会，那就是错误的理解了我的说法；如果同样认为那是断灭，那累死我我也给
     你解释不清楚了。
6、从不空如来藏的角度，才会有“断灭”知见的存在，认为万法现有、后无（人死如灯灭），
      这叫断灭；
     那么我678楼的说法，我已多次强调，是从究竟理体上说的，完全的“理法界”，从性上
     归万法于法性，是“汇相归性”，说的是万法“不生不灭”。

     再次重复强调一下：断灭：是先有后灭；归性：是不生不灭；

     能在这个关键的地方正确把握，就不会犯9楼师兄的误解，从而避免圆教法义和凡夫知见
     的混淆，而避免小乘根性人的“不成增进”。

大乘教义，尤其一乘教义，学习的关键是态度态度态度，一丝我慢，就成障碍，切切切切。

有礼缺貌

心净即国土净 发表于 2019-10-20 14:56
堕入断灭了，当然干净了。

试问：不空如来藏和空如来藏，是两种吗？空如来藏比不空如来藏还要究竟，高 ...

既然是如来藏，岂有二种？
凡夫执相，误会法有生灭，在生灭中方有“断灭”见；
菩萨会相归性，万法不生不灭，唯一灵灵不昧之真如，无佛无众生，而有森然万用，是真如不变随缘；森然万法，当下即是妙真如性，是随缘不变；随缘用，是不空如来藏；不变性，是空如来藏；分说有体有用，究竟说就是那个“如”；
人识得此！方有开口处；
人迷此，造业纷纷；

师兄善会！

有礼缺貌

善俊儒 发表于 2019-10-21 02:54
我一向來對本非因緣非自然性的理解是這樣的：
本非因緣：本性不是靠因緣所生的，如果本性是因緣所生，那本 ...

师兄这个说法很对，我借此继续深入一下，供师兄参考！

本性非因缘非自然，说是一物即不中，这个说法，对于学习大乘教义的人，即是不是真的懂，都是认可点头的。
下面我说点深入的：

对楼主这里提出的问题，本非因缘非自然，说的不是“自性”；说的是“万法”！

我再重复一遍，楼主问的《楞严经》这段，说的不是本性非因缘非自然，说的是万法非因缘非自然。
万法非因缘非自然，这个能认可、能接受、能相信的人，就很少很少了。这是很多小乘人、权教人修学大乘佛法被淘汰掉的地方，能过此关的人在修行人里是凤毛麟角了。其余的人，表现好的，进步慢点，很多人在此谤法反而堕地狱的太多太多了。

（仅供参考交流）

心净即国土净

有礼缺貌 发表于 2019-10-21 09:50
（接上帖）-----
9楼师兄的观点很普遍的错解，非常不容易说清楚，自己在学习《华严经》时，记得李长者、清 ...

再次重复强调一下：断灭：是先有后灭；归性：是不生不灭；
==========================================================

哈哈。弯弯绕到爪哇国去了。你自己绕晕了没有？

请问有礼貌兄：“万法皆空”到底是先有后灭呢？还是不生不灭？

请注意，你很容易自抽耳光哟。哈哈。

心净即国土净

有礼缺貌 发表于 2019-10-21 09:55
既然是如来藏，岂有二种？
凡夫执相，误会法有生灭，在生灭中方有“断灭”见；
菩萨会相归性，万法不生 ...

你是菩萨，还是凡夫？道来。

哈哈。

心净即国土净

有礼缺貌 发表于 2019-10-21 10:01
师兄这个说法很对，我借此继续深入一下，供师兄参考！

本性非因缘非自然，说是一物即不中，这个说法， ...

莫吹牛皮，有本事到“无尽灯论坛”走一走，如何？