谷米草木，不是众生

初见

染心不净 发表于 2018-3-20 13:47
确实没有懂。
我还认为单存说小乘第六识呢。其实小乘的第六识包含有第七第八识。

那是窥基大师的观点。出自《解深密经》，佛密意说有第八识。我记得，无著菩萨摩诃萨在《摄大乘论》之中，当时的“小乘”经典，有“喜阿赖耶”“有分识”等等，无著菩萨摩诃萨就论证了，这些不同部派的“小乘”典籍之中，就是佛在隐说“第八识”。
窥基大师的观点，传承自无著菩萨摩诃萨《摄大乘论》。当然，或者来着《瑜伽师地论》。我听说，这样的观点，在《瑜伽师地论》有原文，可惜，我不知道。

翠竹

染心不净 发表于 2018-3-20 12:43
佛经摆在这里，你爱信不信:

“佛允许吃五种牛味以及油蜜。憍奢耶衣革屣等物。除此之外，如果有人说允 ...

南无阿弥陀佛！
从这段经文来说，说是魔说是对的。我在此对我在第26楼说的““一切种子悉听贮畜。草木之属皆有寿命。”这断语是对的。因此说他是魔说有偏颇。”理解错误道歉。如果为此而误导师兄们，则说声“对不起”了。
不过，我们回到原来的话题。这段经文与“草木类是否是众生”并不相关，是另一个话题。
阿弥陀佛！

初见

初见 发表于 2018-3-20 14:00
那是窥基大师的观点。出自《解深密经》，佛密意说有第八识。我记得，无著菩萨摩诃萨在《摄大乘论》之中， ...

复次何故声闻乘中。不说此心名阿赖耶识。名阿陀那识。由此深细境所摄故。所以者何。由诸声闻不于一切境智处转。是故于彼虽离此说然智得成。解脱成就故不为说。若诸菩萨定于一切境智处转。是故为说。若离此智不易证得一切智智

复次声闻乘中。亦以异门密意已说阿赖耶识。

如彼增壹阿笈摩说。世间众生爱阿赖耶。乐阿赖耶。欣阿赖耶。喜阿赖耶。为断如是阿赖耶故。说正法时恭敬摄耳。住求解心法随法行。如来出世如是甚奇。希有正法出现世间。于声闻乘如来出现。四德经中由此异门密意已显阿赖耶识。

于大众部阿笈摩中。亦以异门密意说此名根本识。如树依根。化地部中亦以异门密意说此名穷生死蕴。有处有时见色心断。非阿赖耶识中彼种有断。阿赖耶如是所知依。说阿赖耶识为性。阿陀那识为性。心为性。阿赖耶为性。根本识为性。穷生死蕴为性等。由此异门阿赖耶识成大王路。复有一类。谓心意识义一文异。是义不成意识两义差别可得。当知心义亦应有异复有一类。谓薄伽梵所说。众生爱阿赖耶。乃至广说。此中五取蕴说名阿赖耶。有余复谓。贪俱乐受名阿赖耶。有余复谓。萨迦耶见名阿赖耶。此等诸师由教及证愚于藏识故。作此执如是安立。阿赖耶名随声闻乘安立。道理亦不相应。若不愚者取此藏识安立。彼说阿赖耶名。如是安立则为最胜。云何最胜。若五取蕴名阿赖耶。生恶趣中一向苦处最可厌逆。众生一向不起爱乐。于中执藏不应道理。以彼常求速舍离故。若贪俱乐受名阿赖耶。第四静虑以上无有具。彼有情常有厌逆。于中执藏亦不应理。若萨迦耶见名阿赖耶。于此正法中信解无我者恒有厌逆。于中执藏亦不应理。阿赖耶识内我性摄。虽生恶趣一向苦处。求离苦蕴。然于藏识我爱随缚未尝求离。虽生第四静虑以上。于贪俱乐恒有厌逆。然于藏识我爱随缚。虽于此正法信解无我者厌逆我见。然于藏识我爱随缚。是故安立阿赖耶识。名阿赖耶成就最胜。如是已说阿赖耶识安立异门。安立此相云何可见。安立此相略有三种。一者安立自相。二者安立因相。三者安立果相。此中安立阿赖耶识自相者。谓依一切杂染品法。所有薰习为彼生因。由能摄持种子相应。此中安立阿赖耶识因相者。谓即如是一切种子阿赖耶识。于一切时与彼杂染品类诸法现前为因。此中安立阿赖耶识果相者。谓即依彼杂染品法无始时来所有薰习。阿赖耶识相续而生

这是《摄大乘论》原文。依无著菩萨摩诃萨的观点，佛密意说第八识。

明明7

染心不净 发表于 2018-3-20 13:18
你这种说法在相宗来讲当然是理当如此。 相宗，就是靠第六识在法相上下功夫，熏习成种，善缘增上。

但 ...

靠的就是第七识第八识的自证分，发露现量(舍识用根)。

这个说法的出处？

染心不净

翠竹 发表于 2018-3-20 14:09
南无阿弥陀佛！
从这段经文来说，说是魔说是对的。我在此对我在第26楼说的““一切种子悉听贮畜。草木之 ...

这牵扯到名相定义问题。看你怎么定义。
同是因缘聚合，我们把六趣含灵定义为有情，也就是众生。我们把山河大地草木定义为无情。

也有把六趣含灵定义为有情众生，把山河草木定意为无情众生。

有情众生有佛性。无情有法性。

染心不净

初见 发表于 2018-3-20 14:14
复次何故声闻乘中。不说此心名阿赖耶识。名阿陀那识。由此深细境所摄故。所以者何。由诸声闻不于一切境智 ...

谢谢师兄法布施，一时理解不了，存起来慢慢看。

翠竹

染心不净 发表于 2018-3-20 14:57
这牵扯到名相定义问题。看你怎么定义。
同是因缘聚合，我们把六趣含灵定义为有情，也就是众生。我们把山 ...

打住，不说了。
阿弥陀佛！

染心不净

明明7 发表于 2018-3-20 14:50
这个说法的出处？

宗性法师那里听来的。

染心不净

翠竹 发表于 2018-3-20 15:02
打住，不说了。
阿弥陀佛！

你的观点同慧剑师兄一致。

各是其是好了。

翠竹

染心不净 发表于 2018-3-20 15:11
你的观点同慧剑师兄一致。

各是其是好了。

南无阿弥陀佛！
其实，我也不是“各是其是好了”的意思，虽然我从不想说服其他人相信我的观点。
我要前天（18日）在回复一个师兄的帖子时说过，我对《大涅槃经》是否佛说存疑，你昨天（19日）就贴了这张帖子，我一高兴，就多说了二句。
今天高兴期一过，就觉得没多少意思，再加上我又错解那部分经文，心中有愧，更觉得没意思了。
我可能与大多数师兄学习佛经的过程不同，我没有上师，也没有昄依。我读佛经是一个字一个字去读的，因此我读过的佛经很少，全盘读过的佛经只有几部。《心经》、《金刚经》、《六祖坛经》、《观世音菩萨普门品》等。全面看过的经书有：《普贤行愿品》、《佛说无量寿经》等，部分看过的经书有：《阿含经》、《佛说观无量寿佛经》、《西藏生死书》、《楞严经》、《楞伽经》等。
因此，我也没有多少时间在论坛中“打口水战”。
阿弥陀佛！

补充内容 (2018-3-20 16:08):
（修改）我是前天（18日）在回复一个师兄的帖子时说过，

补充内容 (2018-3-20 16:14):
说错了，《西藏生死书》不是佛经。

补充内容 (2018-3-20 16:15):
还有，我对《大涅槃经》也部分看过。

欲海孤舟

钰花源 发表于 2018-3-20 09:47
师兄，末学不知“以轲为跋"(此处逗号)望赐教，不听受是不听不接受的意思吗？

这里佛提到了比丘，所以这段话是针对比丘和比丘尼说的，不包括在家和信众，有情。
不听受著缯綵衣服、以轲为跋，
这里有一个著字，后面连带的是衣服，所以应该是在说比丘应该穿什么样的衣服以及不能穿什么样的衣服。
以轲为跋
这几个字，末学也不是很理解，这应该属于比丘戒的范畴，所以末学从来没有研究过。

欲海孤舟

钰花源 发表于 2018-3-20 09:36
师兄，这段经文以两个“若说"成两片，取其中重复字为点读意，不知是否妥当?!
一，若说“佛听……悉听… ...

上下两段是严格对应的，比如上一段说：断五种味。
下一段就说：听服五种。
也就是说，佛在用下面一段话，全面否定上面一段话。

染心不净

明明7 发表于 2018-3-20 14:50
这个说法的出处？

补充一下，宗门参禅，自证分起用，是为有禅，第六识起用，就还是口头禅。

明明7

染心不净 发表于 2018-3-20 17:05
补充一下，宗门参禅，自证分起用，是为有禅，第六识起用，就还是口头禅。

识是心王，般若智慧属于五十一位心所中的“慧”心所，八识心王在转智以后都具此般若慧心所，迷悟单纯论第几识是不符教理的

明明7

不论参禅也好，止观也好，都是用意识的见分观修，其余七识及内二分不具备观修功用的

补充内容 (2018-3-20 18:29):
包括六根也无法用之观修。楞严25种法门，是以所观境（十八界七大）划分的，能观的都是意识。所以舍识用根的提法在教理上是不成立的

演程居士

大佛顶首楞严经浅释宣化上人五十阴魔，识阴第四

I4知无知执（分三）
J1行尽识现　J2谬解成咎　J3出名警觉
今J1

又善男子，穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。

又善男子，穷诸行空：又这善男子，他穷究这个诸行已空了。已灭生灭，而于寂灭精妙未圆：他已经灭除了生灭的这种性，但是对于这个寂灭乐，他精妙未圆，还没有圆满。

**J2谬解成咎

若于所知，知遍圆故，因知立解，十方草木皆称有情，与人无异，草木为人，人死还成十方草树。无择遍知，生胜解者。是人则堕知无知执，婆吒、霰尼执一切觉，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。

若于所知，知遍圆故，因知立解：假设于他所知的，他说这个“知”就是遍圆的。因为这个知，他就立了一个见解。立什么见解呢？他这个见解，你是想不到的，我也想不到的。什么见解呢？他说十方草木皆称有情，与人无异：中国人有一句话，说：“人非草木，孰能无情？”那么足证明草木是无情的。可是现在他生出这么一种的见解，他说十方的草木都是有情的，和人没有两样的，它也有生命。草木为人，人死还成十方草树：草木可以做人；人若死了，又去变十方的草和树木。

无择遍知：他没有智慧来选择这个遍知一切。生胜解者：在这个时候，他又自己标异现奇，生出来一种邪胜解法。是人则堕：这个人就会堕落知无知执：他说他知道这个道理，其实他是无知，他是不知道的，但是他执着说他知道。

婆吒、霰尼执一切觉：这好像什么呢？就好像有一种外道，“婆吒、霰尼”，这是两个人。“婆吒”是梵语，中文的意思就是“避去”。他怎么叫这么个名字呢？他以前是个牧童，是个放牛的，或者放猪、放羊的一个童子。那么在毗舍离王还没有做皇帝的时候，也在外边玩，玩哪，就拿婆吒当床铺，在他身上睡觉。他就很不高兴的，回去对他母亲讲：“这个毗舍离他拿我当床，睡在我的身上。”他母亲知道这是个未来的皇帝，也不敢怎么样，因为他有势力，就说：“那你以后不要和他在一起，你避去，离他远一点，避开他。”于是他的名字就叫“避去”。“霰尼”也是梵语，翻成中文就叫“有军”。大约他就欢喜去当军人，他有军人这种的气概，所以叫这个名字。这两个外道“执一切觉”，他们自以为什么都知道。这个修行人就成其伴侣：成为他们的伴侣，迷佛菩提，亡失知见：他也迷惑于佛这个菩提觉性上，失去他的正知正见。

**J3出名警觉

是名第四，计圆知心，成虚谬果。违远圆通，背涅槃城，生倒知种。

是名第四：前边所说这种的情形是第四种的执着，执着什么呢？计圆知心：他说他什么都知道，无所不知，其实他是一种执着，他对于一切都不知道。成虚谬果：他就是成，也成个虚谬的果，就是没有这么回事。“谬”，是错误；虚谬，就是没有这么回事。

违远圆通：也与耳根圆通这个法门相违背而离得太远了。背涅槃城：也违背涅槃城这种不生不灭的道理。生倒知种：他生出一种倒知的种。“倒”就是颠倒，颠倒这个知。就好像草木，任何人也都不能把它算计到有情里头；而他把草木都算到有情里头，说“人就是草木，草木也可以做人”。那么有的人就说：“有的树木有灵啊，那它岂不是有知吗？”那不是的，因为那是有一个精灵附到那棵树上了，并不是那棵树本身有知，是一种有情。

染心不净

明明7 发表于 2018-3-20 17:50
不论参禅也好，止观也好，都是用意识的见分观修，其余七识及内二分不具备观修功用的

师兄这话绝对了，见分缘相分，这就是我们所说的人我见。而观，是对见分发起观照，也就是传说中的反闻闻自性(舍识用根)。这是第六识的见分所不能够的做到的。这个是自证分的功能。。


何为禅？离相为禅。

明明7

染心不净 发表于 2018-3-20 18:27
师兄这话绝对了，见分缘相分，这就是我们所说的人我见。而观，是对见分发起观照，也就是传说中的反闻闻自 ...

道听途说要不得。四分都是依他起，不是遍计所执。根本智、后得智都是以见分缘真如，而且后得智还是把真如变成相分而缘。以上说法出自《成唯识论》

染心不净

明明7 发表于 2018-3-20 18:38
道听途说要不得。四分都是依他起，不是遍计所执。根本智、后得智都是以见分缘真如，而且后得智还是把真如 ...

师兄，你这个观点不是出自成唯识论，你这是真谛法师的唯识二分，不是护贤，玄奘法师所传的唯识四分。不能说你说的就错，因为你的见分里已经含了自证分和证自证分。
自证分与证自证分互为所缘，发露现量。

明明7

染心不净 发表于 2018-3-20 19:11
师兄，你这个观点不是出自成唯识论，你这是真谛法师的唯识二分，不是护贤，玄奘法师所传的唯识四分。不 ...

识论我反反复复读过很多遍了，不会弄错的。我想识论这一部分你还没读过吧？