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楼主: 火山

禅定的秘诀

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发表于 2017-9-18 10:42 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 10:32
你连真心和妄心都搞不清楚,你好意思在这里评判吗?

你还是把你自己的一团浆糊,真妄不分,捋捋清 ...

能搞清楚真心妄心,那可不是一般人。我还没那个能力,能做到照猫画虎照搬照抄,其他不行。
你把真心抛于三界外,那是肯定没搞懂,但你一副嚣嚣然自以为是的样子结果会很惨,我评判是必须的,主要是为了提醒,不止提醒你,主要是提醒看你表演的人。

点评

问你几个问题: 第一,你承不承认真心真实存在,不生不灭? 第二,你认为三界是有,还是没有? 第三,你知道什么是三界吗?三界中有哪一法是不生不灭的? 第四,如果真心是真实存在的,那么真心必有所在  详情 回复 发表于 2017-9-18 20:11
发表于 2017-9-18 13:43 | 显示全部楼层
这样的结果仅仅是入定,不能证涅槃。这也是万人修净土,实际只有二三人去的原因。


轰------,火山爆发新发现,涅槃=往生!
发表于 2017-9-18 20:11 | 显示全部楼层
有礼缺貌 发表于 2017-9-18 10:42
能搞清楚真心妄心,那可不是一般人。我还没那个能力,能做到照猫画虎照搬照抄,其他不行。
你把真心抛于 ...

问你几个问题:

第一,你承不承认真心真实存在,不生不灭?

第二,你认为三界是有,还是没有?

第三,你知道什么是三界吗?三界中有哪一法是不生不灭的?

第四,如果真心是真实存在的,那么真心必有所在,请问你认为真心在哪里?
发表于 2017-9-18 20:24 来自手机版 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 20:11
问你几个问题:

第一,你承不承认真心真实存在,不生不灭?

你现在不需要这么质问,如果想抱着你真心独立于三界外的话,你抱着好了。我没那个兴趣和你探讨,哪天你想真弄明白这个问题了,再说不迟!
 楼主| 发表于 2017-9-18 21:37 | 显示全部楼层
明明7 发表于 2017-9-18 08:06
把心色分开,只能说是体会心识作用的一种练习,而此心识全是我相,你都不提,估计你不懂佛法的关键在无我, ...

你估计?佛法是估计出来的?你太可笑了。
心与色分开,是名色分别智。
得了这个智,是迈向解脱的第一步。
你对这个智加以轻视嘲笑,就说明你还没有上路啊。

补充:你诽谤说什么全是我相。告诉你,得了名色分别智就证得五蕴非我,心亦非我。这两种初步的无我已经证得。未来证得一切法无我即入涅盘。

点评

让你贴出相关教典你就是不贴,是怕别人看出你的错解吗? 叫“名色无分别智”是吧?搜索此关键词,得知是南传“十六阶智”的第一阶智,相关资料如下(注意红色加粗字体): 【一】名色分别智:十六阶智 2013-0  详情 回复 发表于 2017-9-19 07:47
请问:你以什么入涅槃?以你的五阴身,还是以你的意识心??  详情 回复 发表于 2017-9-18 22:46
发表于 2017-9-18 22:46 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-9-18 21:37
你估计?佛法是估计出来的?你太可笑了。
心与色分开,是名色分别智。
得了这个智,是迈向解脱的第一步 ...

请问:你以什么入涅槃?以你的五阴身,还是以你的意识心??

点评

别请问了,先扪心自问吧  详情 回复 发表于 2017-9-19 08:37
都不是。  详情 回复 发表于 2017-9-18 22:53
 楼主| 发表于 2017-9-18 22:53 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 22:46
请问:你以什么入涅槃?以你的五阴身,还是以你的意识心??

都不是。

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那你入个屁的涅槃?  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:02
发表于 2017-9-18 23:02 | 显示全部楼层

那你入个屁的涅槃?

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我还没入涅槃呢,你急什么?  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:04
 楼主| 发表于 2017-9-18 23:04 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 23:02
那你入个屁的涅槃?

我还没入涅槃呢,你急什么?

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你入不了涅槃的。你就是一阐提人!  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:08
发表于 2017-9-18 23:08 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-9-18 23:04
我还没入涅槃呢,你急什么?

你入不了涅槃的。你就是一阐提人!

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请您入一下涅盘,让我看看吧。  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:10
 楼主| 发表于 2017-9-18 23:10 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 23:08
你入不了涅槃的。你就是一阐提人!

请您入一下涅盘,让我看看吧。

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我现在就在涅槃里。  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:14
发表于 2017-9-18 23:14 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-9-18 23:10
请您入一下涅盘,让我看看吧。

我现在就在涅槃里。

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等等,涅槃在三界外,你在涅槃里?这关系有点混乱,你能给咱们捋顺一下不?  详情 回复 发表于 2017-9-19 08:39
啊呀,师兄已经涅盘了,唯我独尊了????????? 师兄什么时候到涅盘外面来逛逛?  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:17
 楼主| 发表于 2017-9-18 23:17 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 23:14
我现在就在涅槃里。

啊呀,师兄已经涅盘了,唯我独尊了?????????

师兄什么时候到涅盘外面来逛逛?

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涅槃者:不出不入。  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:23
发表于 2017-9-18 23:23 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-9-18 23:17
啊呀,师兄已经涅盘了,唯我独尊了?????????

师兄什么时候到涅盘外面来逛逛?


涅槃者:不出不入。

点评

你不是刚说你在涅槃里吗,怎么又不入了?你必须给咱们说清楚  详情 回复 发表于 2017-9-19 11:11
你在32楼说你在涅盘里,请问你什么时候进去的?  详情 回复 发表于 2017-9-18 23:29
 楼主| 发表于 2017-9-18 23:29 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 23:23
涅槃者:不出不入。

你在32楼说你在涅盘里,请问你什么时候进去的?

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本来就在,一直都在。有什么进去出来的??? 我答得这么清楚:不出不入。 你自己搞不懂,怪得着谁呢?  详情 回复 发表于 2017-9-19 10:11
发表于 2017-9-19 07:47 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-9-18 21:37
你估计?佛法是估计出来的?你太可笑了。
心与色分开,是名色分别智。
得了这个智,是迈向解脱的第一步 ...

让你贴出相关教典你就是不贴,是怕别人看出你的错解吗?
叫“名色无分别智”是吧?搜索此关键词,得知是南传“十六阶智”的第一阶智,相关资料如下(注意红色加粗字体):


【一】名色分别智:十六阶智
2013-08-08 11:32:18



“这种身心的开启,就是南传佛教上座部描述的消融的内观禅修道路的开端。这张修行地图有十几个以上的阶段,会随着我们注意力的稳定、深入而自然产生。这些情形发生时,我们对身心的洞察就会随之增加,也会出现不同的意识状态,每个状态各有独特的面向。这些阶段常在洞察的灵光中一起闪现,但有时是逐渐从一个阶段到另一个阶段的。

近行定之后,第一个关键的洞察阶段生起,我们称之为“身心的洞察力”(名色分别智)。当注意力的显微镜,集中到足以剖析身心不同的个别差异的过程时,就能看到和经验到整个生命有如单纯的物质元素和心智元素的复合物,只有刹那的声音和听到它,刹那的感官和伴随它生起的念头或影像,刹那的味觉、记忆,仅仅只是感官经验和我们对它们的刹那反应,再没有别的了。虽然这些描述听起来平淡无奇,但单是经验这些就已经非常特别,因为我们能在其中看见平常连续的生命感及其计划、记忆和行动本身, 都是由想的层次建构而成的;若没有思想,剩下的只是一刹那接着一刹那的感官经验,以及伴随每个感官经验而有的意识知觉的刹那过程, 如此而已。”
                                              ——杰克.康菲尔德(Jack Kornfield)


正念训练的成果鉴定:十六阶智

p9351426.jpg



壹、名色分别智(阿姜念)

此智是修行者体会到当下的实相。实相是指身心自然的真实状态,此智改变了妄执身心是「我」的邪见。因为妄执身心为「我」的烦恼(邪见)已经存在非常长久的时间了,所以此智(见到身心无我的智慧)对于修行者而言是非常难以在当下掌握到的。想要成就此阶智的人就必须奉行佛陀在《大念住经》中所提到的四念住正确修法。

想要成就此智的修行者,必须以逐渐增强的思慧常常在当下掌握到身心,直到正念正知生起猛利的智慧,然后引发正见。例如,正见生起的时候,修行者会知道当下正在观照什么色身、什么心(坐的色身,心在听等等)-而他也清楚是心知道这是坐的色身等等。而且进一步他会了解到世界万物也只是色法和心法而已-非男、非女、无我或灵魂-而修行者现在知道这一点,甚至是由他内心深刻体会的。自我的邪见破除时,修行者会感到非常惊讶,因为从出生以来他从未有过这种无「我」的感觉。

由于猛利的实相般若将我的邪见从他的感觉中根除,现在他就能体会到身心自然的真实状态(实相)了。

修行者成就此智时是自知的,就像吃糖一样-用不着别人告诉他糖的滋味如何。
在长阿含经中,佛说「法是可以由智慧直接体证的」。法是不需要老师向你解释你成就了那一种智慧-你可以由自己的体验知道。有时修行者也会认为他已经成就了达到某一种智慧,但并不是很肯定,通常如果自己还不肯定的话,就很可能是他还没达到那一阶智。

这一阶智称为见清净,因为在体证的那一剎那是没有烦恼的,但这种正见尚未真正体会到三法印,要见到无常、苦、无我还需要更进一步的修持。
此智(第一阶智)成为修行者的「归依处」,因为他亲自尝到了实相的滋味,就像吃糖一样,他体会到第一阶智是因为他亲自尝到它的。
从现在起,他清楚不是「他」在坐而是色身在坐,不是「他」在看而是「心」在看等等-而且进一步,他了解到每一个他所见到的有情只是身心而已。从这时候起,名色(身心)就成为他的老师了。

壹. 名色分别智(马哈西)

具足心清净而观察,此人如是地辨别而了知名与色:「腹部起伏上升是一法,腹部起伏 下降是另一法,坐是一法,触是另一法」等等,〔他〕别别地辨别,了知所观的色法。他也别别地辨别,了知能观的心:「对上升的了知是一法,对下降的了知是另一法」.他又如是别别地辨别、别知名与色:「上升是一法;对它的了知是另一法;下降是一法,对它的了知是另一法」等等。如是,依观察而了知,并非思惟后了知,也就是说,是依观察而转起的现量智,并不是思所成智。

如是,以眼见色之时,别别地辨别而了知:「眼是一法,色是一法,见是一法,了知它是另一法」等等。以耳闻声等之时,也是如此。又,那时,此人观察能观之诸名法,以及能思惟、考查之诸名法,自己以现量智分别而了知:〔名法拥有〕
「“趣向所面对的所缘”之自性」,或「“倾向所面对的所缘”之自性」,或「“识知所面对的所缘”之自性」。辨别藉由上升、下降及坐等名称而被说的,含全部身体
的色法,而了知〔色法〕「无“趣向所面对的所缘”之自性」,或「无“倾向所面对的所缘”之自性」,或「无“识知所面对的所缘”之自性」。

如是对色的了知,是依「无记之现起」而得的了知。的确,《根本大疏钞》(《分别论的疏钞》)曾说:「或者…
无记应了知为无所缘」。

每次如此观察所观色与所观心之时,辨别了知其真实自味,此名为「名色辨别智」
复次,此智成熟时,他如是地了知:「在入息的刹那,只有上升与『对它的了知』,因此没有另外的我。」「在出息的刹那,只有下降及对它的了知,因此没有另一个我」等等。仅「所缘的色,及能了知它的名」此二者存在。缘此二者,〔他们〕说「众生」、「补特伽罗」、「命者」、「他者」、「男人」或「女人」。观察而自己了知:「除此外别无众生、补特伽罗或命者、我、他者、男人或女人」。此名为「见清净」。
发表于 2017-9-19 07:59 | 显示全部楼层
如楼上红色字体,色心二法都是观察对象,而不是你说的只观察色而不观心。色心都蕴含有我相,必须双双观察才能破我执

这是以前念色心为所观境,后念心为能观,以后念观前念之色心,知色心皆无有我。即是以前念为所缘,后念为能缘,把所缘恒定在前念上,也是定的一种。和《占察经》的唯心识观、《圆觉经》的禅那数门类似,属于无相禅,应为大小乘的共法,最后所得果位的大小,和根器以及发心大小有关。就是同修一法,所获利益有大有小

补充内容 (2017-9-19 08:10):
地图研究得一塌糊涂,就匆匆上路,最后就走到阴沟里去了。楼主这种学力,根本不适合自力法门,只有净土能救,可惜他偏偏要逞强

补充内容 (2017-9-19 08:21):
为什么我没看过南传的东西,却能“估计”出它会说什么?因为大小乘有共通的东西,南传法在汉传中估计都有,就怕你水平不够看不出来

点评

不错,你很用心。把十六阶智贴上来,辛苦了 我前面的帖子说过,名色分别智只是初步的无我。后面陆续的证得阶智最终达到毕竟空。  详情 回复 发表于 2017-9-19 19:45
发表于 2017-9-19 08:37 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 22:46
请问:你以什么入涅槃?以你的五阴身,还是以你的意识心??

别请问了,先扪心自问吧

点评

自己如果不会,有资格质问别人吗? 我如果不能解答自己的问题,会去质问他?  详情 回复 发表于 2017-9-19 10:23
发表于 2017-9-19 08:39 | 显示全部楼层
宇宙微尘2 发表于 2017-9-18 23:14
我现在就在涅槃里。

等等,涅槃在三界外,你在涅槃里?这关系有点混乱,你能给咱们捋顺一下不?

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说里说外,皆是随顺世人而说的! 一切言论皆是指月之指!  详情 回复 发表于 2017-9-19 10:14
发表于 2017-9-19 10:11 | 显示全部楼层
火山 发表于 2017-9-18 23:29
你在32楼说你在涅盘里,请问你什么时候进去的?

本来就在,一直都在。有什么进去出来的???

我答得这么清楚:不出不入。

你自己搞不懂,怪得着谁呢?
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