纠结：为什么手淫属于邪淫？

watermelon

悟佛知见 发表于 2016-4-15 17:10
个人愚见，算邪淫有些拔高了。杀盗淫妄，没有对象，不算成就。用菩萨戒要求凡夫不现实。比方说，想做违法的 ...

大师，每次我手淫时，都会在脑海中意淫一个人，可能是现实中，也可能是某个虚拟的人，所以说这种也是有对象的，有成就了，对吧？如果没有一个虚幻的人，何来快感，所以想必也是有坏的成就了。

悟佛知见

watermelon 发表于 2016-4-15 17:37
大师，每次我手淫时，都会在脑海中意淫一个人，可能是现实中，也可能是某个虚拟的人，所以说这种也是有对 ...

个人认为，不算邪淫。

悟佛知见

在家菩萨戒邪淫戒第四



优婆塞、优婆夷戒，虽为身命，不得邪淫。若破是戒，是人即失优婆塞、优婆夷戒。是人尚不能得暖法，况须陀洹至阿那含。是名破戒优婆塞、优婆夷，臭、旃陀罗、垢、结优婆塞、优婆夷。是名四重。



【注释】



［邪淫］：



淫，分正淫、邪淫二种。正淫即是合法正式夫妻行淫，受菩萨戒佛弟子仍可行，但八关斋日不得行淫。邪淫是指与夫妻以外之第三人行淫。即夫不得与妻以外之女子、妻不得与夫以外之男子行淫。如果行淫即犯了邪淫戒。



若遇非夫妻关系之男女，强迫求邪淫，虽牺牲身命，亦不得与淫。受戒之优婆塞、优婆夷，既不得行邪淫，更不得强迫第三者行邪淫。



【旨意】



万恶淫为首，淫欲为烦恼的根本，系缚结缠不得出离。故佛制此戒，凡受菩萨戒的佛弟子犯了此戒，其所受的恶果，与第一重戒者然。

道源法师

学习楞严经

师兄您好，邪淫包括非合法夫妻之间，还包括非时、非处的淫欲行为，手淫是非处。供参考。阿弥陀佛！

林泉水石

悟佛知见 发表于 2016-4-15 20:53
个人认为，不算邪淫。

师兄何出此言？

身语意三业，意淫算不算意业？手淫算不算身业兼意业？

手淫虽然不伤害别人，但伤害自己。

佛法是反对伤害自己的行为的。

财色名食睡，地狱五条根。为什么是地狱根？其中很多不都是只伤自己的么？

而且，自己和别人是一体，众生一体。伤自己当然也是不合佛法的。

悟佛知见

林泉水石 发表于 2016-4-19 21:49
师兄何出此言？

身语意三业，意淫算不算意业？手淫算不算身业兼意业？

在家菩萨戒邪淫戒第四



优婆塞、优婆夷戒，虽为身命，不得邪淫。若破是戒，是人即失优婆塞、优婆夷戒。是人尚不能得暖法，况须陀洹至阿那含。是名破戒优婆塞、优婆夷，臭、旃陀罗、垢、结优婆塞、优婆夷。是名四重。



【注释】



［邪淫］：



淫，分正淫、邪淫二种。正淫即是合法正式夫妻行淫，受菩萨戒佛弟子仍可行，但八关斋日不得行淫。邪淫是指与夫妻以外之第三人行淫。即夫不得与妻以外之女子、妻不得与夫以外之男子行淫。如果行淫即犯了邪淫戒。



若遇非夫妻关系之男女，强迫求邪淫，虽牺牲身命，亦不得与淫。受戒之优婆塞、优婆夷，既不得行邪淫，更不得强迫第三者行邪淫。



【旨意】



万恶淫为首，淫欲为烦恼的根本，系缚结缠不得出离。故佛制此戒，凡受菩萨戒的佛弟子犯了此戒，其所受的恶果，与第一重戒者然。

道源法师

林泉水石

悟佛知见 发表于 2016-4-15 21:02
在家菩萨戒邪淫戒第四

优婆塞戒经，在我看来，就类似于人间的法律，是对于人的一个最基本的要求，是无可奈何的一种对初入佛门或者下等根器的基本律法限制。

人间还有道德要求，还有个人对自己的超道德要求。

佛法更是如此。究竟解脱道，绝对是一种“超道德”要求。

悟佛知见

林泉水石 发表于 2016-4-19 21:55
优婆塞戒经，在我看来，就类似于人间的法律，是对于人的一个最基本的要求，是无可奈何的一种对初入佛门或 ...

声闻戒打妄想不算犯戒。凡夫没有受戒要求太高也不实际。

林泉水石

悟佛知见 发表于 2016-4-19 22:44
声闻戒打妄想不算犯戒。凡夫没有受戒要求太高也不实际。

这一段优婆塞戒经，可能比较说明问题：

《优婆塞戒经》业品第二十四：

“若于非时、非处、非女、处女、他妇、若属自身，是名邪淫。唯三天下有邪淫罪，郁单曰无。若畜生，若破坏，若属僧，若系狱，若亡逃，若师妇，若出家人，近如是人，名为邪淫。出家之人，无所系属，从谁得罪？从其亲属、王所、得罪。恶时乱时虐王出时，怖畏之时，若令妇妾出家剃发，还近之者，是得淫罪。若到三道，是得淫罪。若自若他，在于道边、塔边、祠边、大会之处作非梵行，得邪淫罪。若为父母、兄弟、国王之所守护，或先与他期，或先许他，或先受财，或先受请，木泥、画像及以死尸，如是人边作非梵行，得邪淫罪。若属自身而作他想，属他之人而作自想，亦名邪淫。如是邪淫亦有轻重，从重烦恼则得重罪，从轻烦恼则得轻罪。 ”

上面的加粗者，说明手淫等自我行为属于邪淫。

下面的加粗者，说明意淫属于邪淫。

不知道这个理解有偏差吗？请师兄审查。

这篇文章对上文有些具体解释，也给楼主参考：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e3ac5d40102vic1.html

什么是邪淫及邪淫的果报《优婆塞戒经》

威灵仙

林泉水石 发表于 2016-4-20 00:38
这一段优婆塞戒经，可能比较说明问题：

《优婆塞戒经》业品第二十四：

上面的加粗者，说明手淫等自我行为属于邪淫。

属自身不是自己DIY，是指发生关係者属于自己所有，如妻妾婢女。
属他身则反是，跟意淫俩码事。

林泉水石

威灵仙 发表于 2016-4-20 01:03
属自身不是自己DIY，是指发生关係者属于自己所有，如妻妾婢女。
属他身则反是，跟意淫俩码事。

不同意师兄的解释。因为如果属于自身所有，尤其是自己的妻妾，还马上说“是名邪淫”，无论如何说不过去。那个句子，六个词之间是并列关系。

而且我提供的那个链接，解释者的观点正是跟我一样的。我认为这样是一种比较合理的理解。

请师兄再琢磨琢磨原文，看是不是这样。

另外，下文“作……想”，不论是实际关系中想，还是仅仅自己想象，只要是不合适的对象，都属于邪淫，这是我的理解。

威灵仙

林泉水石 发表于 2016-4-20 02:03
不同意师兄的解释。因为如果属于自身所有，尤其是自己的妻妾，还马上说“是名邪淫”，无论如何说不过去。 ...

这只好说本经第一个“属自身”的文意不顺，如果解成：若于非时、非处，与非女、处女、他妇、自妇 (若属自身) 办事，是名邪淫。── 也不至于不通嘛！
究竟如何解释，理当配合后文第二个“属自身”来看，因为汉译经律中没见有其他地方把 DIY 译作“属自身”的。如果前后两个“属自身”指的 DIY，那“属他之人”怎么办？──帮人DIY？不像话嘛！
后面“属自身”与“属他之人”无关意淫，不能因为文中有个“想”字，就自动联想到意淫。这在《俱舍》里说得明白：“若于他妇谓是己妻，或于己妻谓为他妇”；前提还是要俩人办事，只是办事对象给胡涂弄错了。

林泉水石

威灵仙 发表于 2016-4-20 03:39
这只好说本经第一个“属自身”的文意不顺，如果解成：若于非时、非处，与非女、处女、他妇、自妇 (若属自 ...

1、第一个，封你为改经大王好不？不过提醒下，古代的译经非常严格的，不是儿戏。

2、第二个，退一万步，就算你说的理解为“属于自身”的妻妾，但“而作他想”，肯定指同时也是意淫嘛！就是说，意淫他人之配偶也算邪淫嘛！怎么跟意淫没关？如果不做他想，他跟自己的妻妾，算什么邪淫？你给我解释解释？！

不管你还狡辩不狡辩，我都不想辨了。

威灵仙

林泉水石 发表于 2016-4-20 04:03
1、第一个，封你为改经大王好不？不过提醒下，古代的译经非常严格的，不是儿戏。

2、第二个，退一万步 ...

就算你说的理解为“属于自身”的妻妾，但“而作他想”，肯定指同时也是意淫嘛！

可以这么说！但是这个意淫毕竟是伴随着实际淫行的，并非一般理解的独立的意淫。
我不反对从提升品格的角度去拒绝意淫，但是佛所未制，不得辄制；
律仪的事一码归一码，还是不宜假借毗尼来偷渡世俗的道德观。
除了少数大乘戒与密乘戒，多数大小俱通的律仪是不论意业的。
这不表示佛法许人放纵意淫，而是意想恶事难成犯相的缘故。

如果不做他想，他跟自己的妻妾，算什么邪淫？

“而作他想”是指将自妻误作人妻来玩，是那种喝醉了回家，把老婆当成隔壁王太太的情况，不是说玩的老婆却去想的范冰冰。
如果还转不过来，就推想下半句：“属他之人而作自想”。
假使文中的他想、自想是指行淫同时意淫着所淫对象以外的人，
那玩自己老婆想着别人很正常，可天下哪个男人偷腥时反而意淫自己老婆？
由此可证他想、自想实无关乎意淫。

林泉水石

林泉水石 发表于 2016-4-19 21:55
优婆塞戒经，在我看来，就类似于人间的法律，是对于人的一个最基本的要求，是无可奈何的一种对初入佛门或 ...

这不表示佛法许人放纵意淫，而是意想恶事难成犯相的缘故。

你说这个是为了证明我这个帖的观点正确，是吧？

对，难成犯相，并不表示佛赞许，对吗？

守戒不是为了做守戒猪头，而是为了明白佛陀的真实义，是吧？

所以，戒只是相，我们知道佛陀通过戒为了说明什么、达到什么，才是重要的，对不？

身口意业，里面有意业，对不？这也是佛陀说的，对不？

结合起来理解，有什么问题？

林泉水石

威灵仙 发表于 2016-4-20 04:58
可以这么说！但是这个意淫毕竟是伴随着实际淫行的，并非一般理解的独立的意淫。
我不反对从提升品格的 ...

你这是啥理解力呀？

应该理解为“把属于别人的配偶想象成属于自己的”，包括暂时，好吧？

还有你那个喝醉了酒的解释，简直是扯淡。
你说我作为少儿，不想跟你们成人老讨论少儿不宜的话题，可是又不忍心你们误解佛意，怎么办？

威灵仙

林泉水石 发表于 2016-4-20 05:42
你这是啥理解力呀？

应该理解为“把属于别人的配偶想象成属于自己的”，包括暂时，好吧？

若属自身而作他想，属他之人而作自想，亦名邪淫。

属自身者，一解：DIY 也；二解：自妻也。
他想、自想，意淫也。
语译 1：自己想着美女 DIY；想着自己然后帮别人 DIY。
语译 2：跟自妻嘿咻想着○冰冰；跟○冰冰嘿咻想着自己黄脸婆。

不学无术

悟佛知见 发表于 2016-4-15 20:53
个人认为，不算邪淫。

法师，你可能没有手淫的经历，不知其危害。看似没有对他人造成伤害。


但手淫很容易上手，随时随地都有可能，也很难出来。很易着迷。

总见不得光，让人委靡不振，跟鬼一样。一有压力就通过手淫来释放，不求上进。

哎。

肯定属于邪淫。趁早戒除。以后越来越难。

不学无术

http://www.tudou.com/programs/view/bkcFlDBghH0

http://my.tv.sohu.com/us/258247368/83483524.shtml

这两个视频看看，民间是怎么反抗淫魔的。

未得清静者

男孑手淫是非女,女子手淫是非男