是真如还是生灭？

jkdfan

西方极乐世界是真如还是生灭？我们以为有西方极乐世界是真如还是生灭？

十方有佛有菩萨是真如还是生灭？我们以为十方有佛有菩萨是真如还是生灭？

菩提心海

南无阿弥陀佛

色不异空，空不异色。色即是空，空即是色。受想行识，亦复如是。

jkdfan

菩提心海 发表于 2015-8-29 22:29
南无阿弥陀佛

色不异空，空不异色。色即是空，空即是色。受想行识，亦复如是。

师兄是说皆为真如，不是生灭？

菩提心海

jkdfan 发表于 2015-8-29 22:33
师兄是说皆为真如，不是生灭？

一切有为法，如梦幻泡影。如露亦如电，应作如是观。

jkdfan

菩提心海 发表于 2015-8-29 22:36
一切有为法，如梦幻泡影。如露亦如电，应作如是观。

师兄用空色不一不异解读如来藏，末学有点晕。能否详解？

补充内容 (2015-8-29 22:43):
真如能直接对应空？生灭能直接对应色？空色不一不异倒是对应如来藏。那么我的问题也就变成何为空法，何为色法。

菩提心海

jkdfan 发表于 2015-8-29 22:38
师兄用空色不一不异解读如来藏，末学有点晕。能否详解？

我感觉我没有用色空不异解读如来藏。现在解读如来藏的各种说法很多，我并不知道怎么去定位如来藏。如来藏法在不同的宗派中，似乎界定并非一致。我目前对此并没有什么定解。

色空不二，有为无为不二，这是般若经中很明确的证解空性的菩萨的见地，非凡夫二边见，我也只是学学经文而已。但对外境，如果执着有实物，有佛土，有菩萨，那么此执着相一定是生灭不常的。破掉这些实执，证悟空性，离四句，绝百非，我讲不来的。看到师兄的帖子情不自禁想到经文打了出来，没控制住。南无阿弥陀佛

jkdfan

菩提心海 发表于 2015-8-29 22:49
我感觉我没有用色空不异解读如来藏。现在解读如来藏的各种说法很多，我并不知道怎么去定位如来藏。如来藏 ...

我初步理解是除十方有佛菩萨是心真如门，另外三个都是心生灭门。但问题是，西方极乐世界是阿弥陀佛为另法音宣流所化，佛应无心生灭啊，难道这是心生灭门之用所以大？众生心能与佛相应，应是心真如相应，以为有极乐世界并能往生，难道这是心生灭之用大？众生以为十方有佛菩萨也一样道理，也是生灭门之用大吗？

师兄所讲的空色不一不异，是个很好的思路。感谢师兄法布施。

南无阿弥陀佛！



补充内容 (2015-8-29 23:11):
看来我要回炉再学《大乘起信论》@_@

补充内容 (2015-8-29 23:37):
阿弥陀佛和十方佛均无心生灭，四个问题都是凡夫众生心生灭门？各位师兄，对否？

mercylove

師兄好,

西方極樂世界由真如起用　幻化出來的．往生的眾生，因心相信有此善土而往生，

這份相信-還屬生滅是沒錯，我們就說 帶業往生 意指還帶著相信極樂世界實有 而歸往.

據經典描述,  相信極樂世界為實有而歸往的眾生,  歸往後繼續聽佛演說種種法, 然後知道

極樂實報國乃是真如演變　為接引善願往生者　而知真如能演變種種實相  包刮諸佛形象，

了知真空妙有．　　　若我們還相信極樂世界為實有，就這份相信還算生滅階段，

　　　　　　　　　　當我們知道真如能演變種種實相，包刮極樂世界等諸佛樣貌，

　　　　　　　　　　我們就了解真如能生萬法。　（即說，何其自性　能生萬法即是！）

jkdfan

mercylove 发表于 2015-8-30 00:01
師兄好,

西方極樂世界由真如起用　幻化出來的．往生的眾生，因心相信有此善土而往生，

师兄好！讨论一下哈。
真如不能化万法吧？生灭才化万法。
我新的理解是极乐世界于佛而言不是生灭的，只有真如。生灭的是往生至此的众生心。众生心的生灭才看到极乐世界的各种胜景。
南无阿弥陀佛！

a167294385

jkdfan 发表于 2015-8-29 23:09
我初步理解是除十方有佛菩萨是心真如门，另外三个都是心生灭门。但问题是，西方极乐世界是阿弥陀佛为另法 ...

观经说，佛由心想生。
且心生灭门与真如门，一体两面，各尽一切法。

mercylove

好的．討論　　　^_^

真如，還有其他名詞，像是一真、一心、真心、法身、法性、自性、觀自在、涅槃、佛性等。

它們的本質：常存，而能化萬法。　

經典參考　(達摩論)：　　　　一真之法盡可有。
　　　　　(大般若經)：　　　真如一體，清淨無雜染，能依緣起法，生起萬有現象。
　　　　　(真如生一切法義)：真如體相，不生不滅，自性不動，是不變義。
　　　　　　　　　   　　　   所起之波，不失水性，森羅萬象，無變不變，故萬法即真如。
　　　　　(諸法實相義)：　   真如心變生萬法，萬法是真如心變所生。


是以，極樂世界或諸佛樣貌，可由真如自在幻化，為善願往生者備妥待著。

眾生往生極樂世界的心，不叫生滅心，那是念念相續長期願跟隨阿彌陀佛的善業感心，

有這個善感心才能往生極樂國土。佛在極樂國土會教眾生極樂國土乃真如所化,也會教

導祂的真如智慧。　我們所謂生滅心，如果您指的是那種追逐逸樂輪迴生滅相的話，怎能

看到極樂世界呢？　　阿彌陀佛

菩提心海

jkdfan 发表于 2015-8-29 23:09
我初步理解是除十方有佛菩萨是心真如门，另外三个都是心生灭门。但问题是，西方极乐世界是阿弥陀佛为另法 ...

“我初步理解是除十方有佛菩萨是心真如门”
《金刚经》说，“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。”如果是佛的色身，认为真的有佛，那仍然是凡夫执着诸相的一种呀。

西方极乐世界之殊胜国土，仍不离五蕴。我们娑婆世界现在还是释迦牟尼佛教化的佛土，与极乐世界染净有别，就其同为五蕴来说，有什么区别呢？

“若见诸相非相，则见如来。”悟入色空不二，才真的见到了如来。往生到极乐世界，在阿弥陀佛那里，难道阿弥陀佛不是引导众生“见诸相非相”吗？

《大乘起信论》一心二门，总归还是一心，不是二啊。

jkdfan

mercylove 发表于 2015-8-30 09:53
好的．討論　　　^_^

真如，還有其他名詞，像是一真、一心、真心、法身、法性、自性、觀自在、涅槃、佛 ...

我的理解：
此处的真如是如来藏的心真如门，生灭门亦如是。与佛性对应的是如来藏。《大乘起信论》中并未讲真如能生起万有现象。《大般若经》所讲的“真如”，可能更接近如来藏？因为如来藏是自性清净的，也就是如来藏的心真如门；依缘起而生万有现象，就是如来藏的心生灭门。此处所生万有现象也包括极乐世界，也包括众生所见佛应身或报身。
南无阿弥陀佛！

jkdfan

菩提心海 发表于 2015-8-30 10:02
“我初步理解是除十方有佛菩萨是心真如门”
《金刚经》说，“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能 ...

我理解《大乘起信论》中讲的佛，是依净法而成。佛地之前的果位，都是逐渐断除染法。最终生灭缘净法而显真如，显如来藏性。妄心使真如不显，直到不断熏习净法，才逐渐显真如。就是因为一心有二门，二门总归是一心，我疑惑之处就在于到底佛有无心生灭门？或者说，有心生灭门，但不显现，就如同众生迷中只显心生灭门而不显心真如门？

a167294385

jkdfan 发表于 2015-8-30 10:45
我理解《大乘起信论》中讲的佛，是依净法而成。佛地之前的果位，都是逐渐断除染法。最终生灭缘净法而显真 ...

佛也在生灭门。真如门中，无佛无众生，无染无净。

jkdfan

a167294385 发表于 2015-8-30 10:58
佛也在生灭门。真如门中，无佛无众生，无染无净。

只是佛生灭门不显？

a167294385

jkdfan 发表于 2015-8-30 10:45
我理解《大乘起信论》中讲的佛，是依净法而成。佛地之前的果位，都是逐渐断除染法。最终生灭缘净法而显真 ...

不须猜测，佛心是不是有生灭门。佛心境界离诸分别，不可思议。生灭门即不生不灭真如门。

a167294385

a167294385 发表于 2015-8-30 11:07
不须猜测，佛心是不是有生灭门。佛心境界离诸分别，不可思议。生灭门即不生不灭真如门。

如上菩提心海师兄所言，生灭真如本无二圆融于一心。色即是空。般若经中言五蕴即例一切法，下至众生烦恼，上至诸佛十八不共。无不如是。
      

jkdfan

a167294385 发表于 2015-8-30 11:16
如上菩提心海师兄所言，生灭真如本无二圆融于一心。色即是空。般若经中言五蕴即例一切法，下至众生烦恼， ...

生灭真如本无二圆融于一心与空色不一不异，都能看起来理解。问题就在于，如何用于分析具体问题。。。

世间法与完全的出世间法用如来藏也好，用中观也好，都能了解，问题就在于如极乐世界、十方有佛这些事，如何用如来藏来解读？

a167294385

极乐世界，十方诸佛。都在生灭门中，属世俗谛。极乐世界与娑婆世界平等，与华严世界海平等，与你身中无量世界平等。一切所见诸佛尽是报化与众生等。为什么哩，都是心想分别安立所生。