操作指南收藏本站|繁體中文

佛教论坛

 找回密码
 点击注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

12
返回列表 发新帖
楼主: zhlgame

定散行人若不舍自归佛就不能往生吗?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2015-7-21 19:52 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-21 19:01
末学的传承,来自于佛,不从他取
其实无论从何种角度来谈往生,都离不开“信”字
什么是信?信从何来? ...

不想扯远扯多了。相信你只要不断闻思净土佛经祖释,对净土各派有涉猎之后,就会对净土门有更深入的认识。

点评

大德讲法,也要依据佛经,佛法,才能如法讲法 既然如此,为什么要舍近求远? 为什么不先把佛经学明白,等遇到不明白的地方,再去学习大德开示? 拐杖是给腿脚不方便的人准备的工具,腿脚没问题的人,不需要拐杖  详情 回复 发表于 2015-7-21 20:15
发表于 2015-7-21 20:15 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-21 19:52
不想扯远扯多了。相信你只要不断闻思净土佛经祖释,对净土各派有涉猎之后,就会对净土门有更深入的认识。

大德讲法,也要依据佛经,佛法,才能如法讲法
既然如此,为什么要舍近求远?
为什么不先把佛经学明白,等遇到不明白的地方,再去学习大德开示?
拐杖是给腿脚不方便的人准备的工具,腿脚没问题的人,不需要拐杖
腿脚没问题,反而拿着拐杖走路,不会起到好效果,很可能会把腿脚依靠出问题来

点评

好骄慢!认为自己看佛经能看懂,将祖师放在何等地位。除非你是祖师级别的人物,能将佛经隐含的玄义自己看出来,否则没有祖师大德的开显,你自己能够了解其中内在深义?从你回复我的言论当中,就可以看出你对净土门目  详情 回复 发表于 2015-7-21 20:41
 楼主| 发表于 2015-7-21 20:41 | 显示全部楼层
欲海孤舟 发表于 2015-7-21 20:15
大德讲法,也要依据佛经,佛法,才能如法讲法
既然如此,为什么要舍近求远?
为什么不先把佛经学明白, ...

好骄慢!认为自己看佛经能看懂,将祖师放在何等地位。除非你是祖师级别的人物,能将佛经隐含的玄义自己看出来,否则没有祖师大德的开显,你自己能够了解其中内在深义?从你回复我的言论当中,就可以看出你对净土门目前的理解还只是停留在浅显的地步,也就是自己看佛经能够看得出来的地方,至于更深一层的东西,你目前光靠自己看佛经是没有发现的。所以你对于名号功德,为什么要念佛号没有相应的认识。你看《净土圣贤录》当中往生的案例,几乎都是以念佛为正行的,难道这些人都比你不如了?所以读佛经和看祖师解释两者一定是要并行的,偏废何者都是不适合的,好比两条腿才能走好路。为什么学法要注重传承,没有传承靠自己理解的极少能够真正理解到位的,所以传承尤其重要。一个缺了一条腿的人,当然需要依靠拐杖才能走好路,结果这个人说不需要拐杖,我自己一条腿也能跳着走,这不是自己累自己么。我本人同时研究佛经,也看祖师大德的解释,像《阿弥陀经》不止研究普遍流行的版本,还看唐译本,就能发现别的东西。所以如果我来看的话,你目前正缺少善知识的讲解。可以先从公认的印光大师文钞学起,尔后慢慢再学当代大德的讲解吧。

点评

选择善知识的基础,是在自身已经对佛法有较深理解的基础上,才能分辨出何者是善知识,何种是邪师 若连:依法不依人;依义不依语;依了义不依不了义;依智不依识。都做不到,如何分辨善知识?皈依了邪师而不自知 末  详情 回复 发表于 2015-7-21 21:13
发表于 2015-7-21 21:13 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-21 20:41
好骄慢!认为自己看佛经能看懂,将祖师放在何等地位。除非你是祖师级别的人物,能将佛经隐含的玄义自己看 ...

选择善知识的基础,是在自身已经对佛法有较深理解的基础上,才能分辨出何者是善知识,何种是邪师
若连:依法不依人;依义不依语;依了义不依不了义;依智不依识。都做不到,如何分辨善知识?皈依了邪师而不自知
末法时代,邪师说法如横河沙,稍有不慎就会断送自己的慧命
先把普通人能理解的学会,若此“善知识”,连基础的佛理都能讲的脱离正法,难道不应远离吗?
另,末学可以清楚的告诉您,每个修行者都有两条腿,一为信佛,二为佛性
之所以需要善知识,只因有些地方没有去过,需要人指路,所以善知识不会成为他人的拐杖,会在关键之处,为人指路

点评

随你的便吧,多说也无益。  详情 回复 发表于 2015-7-21 21:20
 楼主| 发表于 2015-7-21 21:20 | 显示全部楼层
发表于 2015-7-22 20:32 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-21 10:24
有的传承可能是强调信心一刻,不强调后续的念佛。善导大师的传承不是这样的,信是信上尽一形称名必生,既 ...

飞机票订好了,需要一直订个没完吗?医生告诉你病好了,还要坚持吃药、做检查?

如果单单口中号称:深信一念信愿便堪净土挂号,却坚持必须上尽一形、毕命为期的念佛,摆明就是心里犹疑,不信佛力。硬说这两者没矛盾,分明嘴犟而已。

所以人家真宗才整出一个“报恩称名”,就为着弥缝这处矛盾。因为深信佛力,所以但使信愿真实,那随你一声十声,临终皆得佛力接引。行者一念深心信愿以后,若欲上尽一形、毕命为期的称名,绝不该是为了求佛护念,而仅仅只能是为了上报佛恩而已。

真宗要求信徒必须练习把念佛的作意由一向的求护改成报恩,并且要将这种感恩心态调练得真实不自欺,否则皆不堪称为“金刚深信”。所以真宗的念佛功夫不似汉传讲究的一心不乱,而是念佛动机的心态翻转。这才是“舍自归佛”的功夫哲学,不单是理论口号而已。

我是有发现,近十几二十年,有一分净土宗师,想学人真宗,又不敢整盆端,怕给扣帽子,所以抬出善导和尚当祖师。私底下暗度陈仓些真宗高论,却避开一些太显眼的名相,比如这个“报恩称名”。殊不知真宗本身就因为存在理论矛盾,才有了这些创意发想以图折冲;我们这边单把人家的矛盾病症偷去,人家的转救药方却给落下了。

点评

法然上人全集: 知罪業雖五逆不障,而思不犯小罪; 知往生雖一念亦足,而思累積多念。 信取一念往生,行勤一生多念。 以一念十念亦得往生故,而疏於念佛者,即是信妨礙行也; 以念念不捨故,而思一念往生  详情 回复 发表于 2015-7-23 09:38
 楼主| 发表于 2015-7-23 09:38 | 显示全部楼层
威灵仙 发表于 2015-7-22 20:32
飞机票订好了,需要一直订个没完吗?医生告诉你病好了,还要坚持吃药、做检查?

如果单单口中号称:深 ...

法然上人全集:
知罪業雖五逆不障,而思不犯小罪;
知往生雖一念亦足,而思累積多念。
信取一念往生,行勤一生多念。

以一念十念亦得往生故,而疏於念佛者,即是信妨礙行也;
以念念不捨故,而思一念往生不定者,即是行妨礙信也。
信者信一念亦生,行者勤一形稱念。

我对真宗教理,虽然想学但没找到系统可以学习的地方,如果有的话不妨推荐我。
发表于 2015-7-24 11:57 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-23 09:38
法然上人全集:
知罪業雖五逆不障,而思不犯小罪;
知往生雖一念亦足,而思累積多念。

法然一系的日本净土,对二祖善导的理论发挥是偏激而出格的。善导很重视勤念专修,这点法然上人固然继承得很彻底;但是善导并未突出信行二支或自他二力的对立,这部分却是善导思想经过栽接之后的枳橘之异。鼓励毕命为期的称名,可以视为是对信愿不足的补强,也是后来汉土莲宗举出三资粮说的一贯态度。三资粮或自力、佛力,本来就该是相辅相成,而非龃龉不通的。

法然传承的净土可以说自找麻烦,横生隔障,因为无端将自力视为对佛力的一种染污,才一味强调“舍自”。但是人家善导却摆明是如救头燃的苦行式念佛哲学,分明很强调自力,这点自然令菲薄自力者深感为难,从而搞出了许多通塞不等的转救方略,徒令此方莲宗信徒看着傻眼。

念佛,还是依从汉地的传承最为稳妥。又非善导以后蓮宗無人,何必非要舍己耘人,向外取經?設若有所慊乎余師,必推善导为尊,也大可不必去学经过日本异文化给发酵过的善导。
发表于 2015-7-24 11:58 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-23 09:38
法然上人全集:
知罪業雖五逆不障,而思不犯小罪;
知往生雖一念亦足,而思累積多念。


我对真宗在国内的发展并不熟悉,但是仅仅在网络上接触过的,印象里就不少家,领众者僧俗皆有。由于真宗在日本早已分成许多支派,彼此法诤也不咋少,传来中国后如果都再掺进传法师的自家高见,那是一点甭指望他们和合一味了。

传法师中,学力高,懂日文,且译有少分真宗典籍者,首推台湾之慧净法师。曾经风光一时的现代禅当家李元松,临终前不久,举宗皈依法师座下,宣告终结现代禅,改名现代净。由此可见法师魅力之一斑。这位法师对真宗的理解比较纯粹,也有现代学僧的治学气质,信仰偏执度不算顶高。但是他传授给现代净的念佛理念也是经过消化的,有些迁就此土传统,东洋风味不算地道。

比较忠实原作精神,不惜拿根本宗见与汉传莲宗直接对着干的,可能要推西安慧开法师了。多年前戒幢寺的宗舜法师就曾登出公开信去批判他。

俗家有位阿妙音老师,比较低调,讲究达到“金刚深信”必须经历某种神秘体验,比如听到弥陀召换的说法。他有学生说,这些东西不方便在网上谈论,所以公开出来的部分老嫌遮遮掩掩的。但是“金刚深信”被视为一种特殊宗教经验而不单是理论,与我早先读过的真宗文献是相符的。

这里要特别指出,某些讲究“信仰”功夫的真宗行者,可能在信念上参考了密宗佛我合一的瑜伽观,反而容易偏向唯心净土发展,最后竟不在乎生抑不生,完全一付触处菩提的禅宗作派;这也是日本禅宗巨匠铃木大拙对真宗极为肯定的原因之一。

学真宗,大致有雅俗两条路子。俗的就是常听真宗法师们用以提升宗教情怀的鼓励性讲话,或是勤阅妙好人传,体会古人是如何与弥陀起卧同居止。当然,如果遇到讲究“金刚深信”的老师,那个念佛要求可不低,既要勤念,又要体会念佛当下的心态,好像还要汇报修行心得以求师验证,很累人的!

雅的路子,就是在法义上辨析异同,亲鸾祖师那一大部《教行信证》乃至什么什么钞,全都得看。《教行信证》本来还有几家注释,不过好象还没人翻译,否则都绕不过去。如果还想在网络上同汉传莲宗的网民大军斗嘴,更得时常翻看汉传弟子最常引用的云栖、蕅益、印光诸师大作。届时没把你辩输,也先把你累死!

点评

我看到阿妙音老师的文章,说有仰信、解信和证信,其中证信应该就是你说的一种宗教体验,经过证信之后的信才是更加稳固,是不是就是你说的金刚深信?而证信的方法好像是临睡入观法。想请教证信的更多细节,是弥陀告知  详情 回复 发表于 2015-7-26 20:46
感谢指导。  详情 回复 发表于 2015-7-24 13:54
 楼主| 发表于 2015-7-24 13:54 | 显示全部楼层
威灵仙 发表于 2015-7-24 11:58
我对真宗在国内的发展并不熟悉,但是仅仅在网络上接触过的,印象里就不少家,领众者僧俗皆有。由于真宗 ...

感谢指导。
 楼主| 发表于 2015-7-26 20:46 | 显示全部楼层
威灵仙 发表于 2015-7-24 11:58
我对真宗在国内的发展并不熟悉,但是仅仅在网络上接触过的,印象里就不少家,领众者僧俗皆有。由于真宗 ...

我看到阿妙音老师的文章,说有仰信、解信和证信,其中证信应该就是你说的一种宗教体验,经过证信之后的信才是更加稳固,是不是就是你说的金刚深信?而证信的方法好像是临睡入观法。想请教证信的更多细节,是弥陀告知往生时日还是什么情况呢?
发表于 2015-7-26 21:05 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-26 20:46
我看到阿妙音老师的文章,说有仰信、解信和证信,其中证信应该就是你说的一种宗教体验,经过证信之后的信 ...

我只知道“证信”是要经过老师验收,过关就可以视为“金刚深信”。“证信”的内涵究竟如何,是真不知道了!──这部分其实颇有禅宗印心的成分在内。
真宗他们内部也异说纷纭,此流所是,或为彼流所非,所以连阿妙音一流算不算正统也不确定。
只能提醒你:由善导而流出法然,由法然而流出亲鸾,再由亲鸾而流出真宗各系;味道只能是一变再变。你既然认同法然的教法,就专守其说,没必要往后来这些明显逸离家法的流派钻牛角尖了。

点评

那可就难了,到哪儿去找老师啊?网上能找到的文章也聊聊无几,只找到了阿妙音的博客。我现在是自己看慧净上人、净宗法师的讲法,他们的教法好像没有强调临睡入观法,那我是否应该使用临睡入观法啊?  详情 回复 发表于 2015-7-26 22:40
 楼主| 发表于 2015-7-26 22:40 | 显示全部楼层
威灵仙 发表于 2015-7-26 21:05
我只知道“证信”是要经过老师验收,过关就可以视为“金刚深信”。“证信”的内涵究竟如何,是真不知道了 ...

那可就难了,到哪儿去找老师啊?网上能找到的文章也聊聊无几,只找到了阿妙音的博客。我现在是自己看慧净上人、净宗法师的讲法,他们的教法好像没有强调临睡入观法,那我是否应该使用临睡入观法啊?
发表于 2015-7-26 23:00 | 显示全部楼层
zhlgame 发表于 2015-7-20 20:50
不多说了。个人生死个人了。师兄这么强调读佛经,一定对净土五经很熟悉吧。那请教你,从佛经的依据上来讲 ...

  阿弥陀佛!《金刚经》有句话是这样说的:应无所住而生其心!大德善知识如是开示,求学之人应该如是听!所谓随缘说法,相机教化,这是佛法的根本!师父领进门,修行靠个人!至于修成什么样子,那就不好说了!每个人的因缘都不一样,结果也是如此!何必一定要的事证呢?!无我相,无人相,无寿者相不正是这样说的么?!万事随缘,更何况智慧非是相上的事!成佛其实就是成就智慧,智慧是无相的,但却能从相中显现出智慧!有相应的事证固然好,没有也不必强求!若实在放不下,师兄何不自己去证呢?他人的总归是他人的,最后送句话给师兄:纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行!希望能对师兄有所帮助!
发表于 2015-7-26 23:08 | 显示全部楼层
我觉得念佛实实在在去念最重要了。你确确实实念了,对于大德的开示自己会有体会,自己有体会更利于抉择。从行来讲,干嘛要搞这么复杂呢。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 点击注册

本版积分规则

七条底线|宗旨|使用指南|小黑屋|积分|勋章|手机版|佛教网

GMT+8, 2024-11-17 15:39

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表