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楼主: 菜园的虫子

[商榷]到底是众生生无明,还是无明生众生

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发表于 2014-8-21 21:32 来自手机版 | 显示全部楼层
发表于 2014-8-21 21:33 来自手机版 | 显示全部楼层
嗯!平淡才是真
发表于 2014-8-21 21:35 来自手机版 | 显示全部楼层
自己确实是造物主。现在不过被物所转,大道人人可得,物人人可转,岂是虚言。
发表于 2014-8-21 21:54 | 显示全部楼层
菜园的虫子 发表于 2014-8-21 21:10
佛陀的教理是无明缘行,行又缘识。
众生是有情啊,无情植物和大地山河不是无明,都是有情的无明造出来它 ...

所有时空和万物必须由有情众生来造?
所有无情皆是有情的附属品?
它们都是由阿赖耶识所显示出来的。众生有万万千,阿赖耶识只有一个。
发表于 2014-8-21 22:17 | 显示全部楼层
发表于 2014-8-22 08:59 | 显示全部楼层
菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:07
为了方便大家商榷,先要知道佛经的名相。
就是定义,没有定义,其实言语都落空啦。
兹引佛学大辞典等术语 ...

和菜园师兄商榷一下:
1、关于众生,佛在楞严经里有十二类众生划分,包括无情,阿含经是早期为小乘人说,楞严经为了义大乘;所以应该遵循楞严经无情也是众生;这样很多大乘法理法义才能不矛盾的。
2、我说的第一条的目的不是说为了提醒你。是通过这篇帖子,我特别理解了净杰师兄对我说的话:都是凡情计度、识心计度!在概念和名词、小乘与大乘、了义与不了义之间转来转去,把自己都转晕了。无明越来越重!
3、师兄既然已读楞严20年,何不放下妄情,继续深入一门楞严呢?我给师兄的建议,把楞严经前三卷,读它个1000遍,要是能像第三卷,佛开示四大皆如来藏那样,能彻彻底底明白,就什么都懂了!你今天发帖提的这个问题就没有了!
4、师兄看的经典太多了!成了所知障了,阿含干扰了楞严,楞严干扰了法华,法华干扰了净土。
5、要真想当生开悟,一部楞严足已,但感觉师兄学习有点陷入研究意思,没有悟的意思(只是我的瞎猜,不是对的,别介意)
6、或者干脆,老实念佛!
7、学楞严,我自己觉得可以从哲学的角度(不要骂我),去理解空、色,真、妄;通了之后自然会有妙用的。
我自己的浅见,供师兄参考,我很愚钝,没看过多少经典,自己听了净空老法师的教诲,在过了楞严经文字关的时候,坚持读经,读经之外,看了圆瑛法师、净空法师、宣化上人、元音老人、我师父的讲解;觉得效果不错
发表于 2014-8-22 09:08 | 显示全部楼层
菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:30
比如说吧。当世之人,开口言道,一切皆是一念心所变现。
他讲这话的时候,说者和听者皆是谓:是众生的心, ...

这个概念,越研究越乱,纷纷扰扰,会很让人困惑
把楞严经第五卷佛的偈颂搞懂了,就都不是问题了!!!
“言妄显诸真、妄真同二妄”
“生死、涅槃皆是狂花”
“从妄见生山河、大地”,既是妄见,哪里有啊??如是真见,又是什么?
师兄的见解经常在大乘、小乘之见来回转,也许是多闻之过吧?
或许是急于想闹明白的想法,多读了很多经典?
师兄不如放下困扰,一路读去,每天一部,从头做去,相信不久,自有消息!
思想是我们做不了愚公愚婆,读经上不妨学愚公愚婆。
净杰师兄在这个争论的问题上已经提醒了咱们好几回了,咱们也应该梦醒回头!把讨论问题的目的是为了除疑,而非争胜!!切切!!!!
 楼主| 发表于 2014-8-22 19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 菜园的虫子 于 2014-8-22 20:26 编辑

哎。法华知见,首要就是信佛常住在世,好好随佛学习。干吗非要自己发明呢。

佛陀临终的这一天说:
《大般涅盘经》:
  “谷米草木无命无我。非众生数。若有能作如是说者。是我弟子。若不能者。当知即是外道弟子。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者。是魔眷属。若能随顺佛所说者。是名菩萨。”
  “若有说言听着摩诃楞伽。一切种子悉听贮畜。草木之属皆有寿命。佛说是已便入涅盘。若有经律作是说者。当知即是魔之所说。我说四大无有寿命。若有经律作是说者。是名佛说。若有随顺佛所说者。当知是等真我弟子。若有不随佛所说者。是魔眷属。”
  “我说四大无有寿命。若有经律作是说者。是名佛说。若有随顺佛所说者。当知是等真我弟子。若有不随佛所说者是魔眷属。若有随顺佛经律者。当知是人是大菩萨。”
但愿佛陀临终一日的话,别被大师判为戏论之粪啊。
大师说法华经中佛陀说声闻辟支乘乃戏论之粪。建议该大师再读10边法华,好好补补语文课。

====================================
世尊。我等以三苦故,于生死中受诸热恼,迷惑无知,乐著小法。
今日世尊令我等思惟蠲除诸法戏论之粪,我等于中勤加精进得至涅槃一日之价。既得此已心大欢喜自以为足,而便自谓于佛法中勤精进故,所得弘多。
然世尊先知我等心著弊欲乐于小法,便见纵舍不为分别。汝等当有如来知见宝藏之分。世尊以方便力说如来智慧。我等从佛得涅槃一日之价。以为大得。于此大乘无有志求。我等又因如来智慧。为诸菩萨开示演说。而自于此无有志愿。所以者何。佛知我等心乐小法。以方便力随我等说。而我等不知真是佛子。今我等方知。世尊于佛智慧无所吝惜。所以者何。我等昔来真是佛子。而但乐小法。若我等有乐大之心。佛则为我说大乘法。
==========
按蕅益大师憨山大师如是解释:
法华会义》原文:今修谛缘(修四谛十二因缘),则能断惑(今日世尊令我等思维修行四谛十二因缘等权乘诸法,则能断除凡夫外道的一切诸法戏论之粪)。(从而)出生死海。故言倍与汝直(得寂灭之乐)。二乘唯欲除惑取证(只想打工挣钱)。不论净佛国土成就众生(只顾除粪断烦恼,没想发大菩提心)。故言雇汝除粪
憨山大师的《通义》云:除烦恼之粪。就是“蠲除诸法戏论之粪”,即凡夫外道的见惑为戏论、思惑为习气,皆是烦恼之粪。并不是释印广所谓“破除佛教内部的权乘、方便教法”,此处千万留心!)。我等二人亦共汝作者。约教。则二乘钝根。凭教行行。方能修业。约理。则智谛相资。约人。则权人共实人修行也。

这是转了网上某君的大作。俺自己没读过大师们的著作,俺还是习惯读佛经。佛经简单,大师太难懂了
==============
以俺虫子的语文理解能力:这是佛的弟子们说佛陀让我摒除诸法中的戏论粪秽,从小法归入大法。
没说小法什么事,说滴是从前有种种不究竟的,如戏如粪。
更没打倒小法。

  

发表于 2014-8-22 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 苦空无常无我 于 2014-8-22 19:20 编辑




南无阿弥陀佛!
 楼主| 发表于 2014-8-22 19:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 菜园的虫子 于 2014-8-22 19:30 编辑

今日世尊令我等思惟蠲除诸法戏论之粪,我等于中勤加精进得至涅槃一日之价。

=========
这句话,说佛陀让我们好好反省诸法的戏论之处(不究竟处),而弟子们果然照做了,摒除戏论,从而把小法修到了小乘的涅磐。就是小乘自了的罗汉。这之后,才是佛陀渐渐要开始讲法华了。是弟子回忆这一生修行的过程。


哈,要是小乘是戏论,他们怎么精进到了涅磐(这个涅磐是小乘的有余涅磐)
 楼主| 发表于 2014-8-22 19:29 | 显示全部楼层
下周告假一周。逃出火宅,万望饶过。
发表于 2014-8-22 19:32 | 显示全部楼层
果然是修行人,我只是十多岁的毛头小孩,回避,未修过怎敢与人讨论。
发表于 2014-8-22 19:33 | 显示全部楼层
菜园的虫子 发表于 2014-8-22 19:10
哎。法华知见,首要就是信佛常住在世,好好随佛学习。干吗非要自己发明呢。

佛陀临终的这一天说 ...

先听你的建议,读读再说
发表于 2014-8-23 21:16 | 显示全部楼层
菜园的虫子 发表于 2014-8-21 20:07
为了方便大家商榷,先要知道佛经的名相。
就是定义,没有定义,其实言语都落空啦。
兹引佛学大辞典等术语 ...

无明即是众生,不要在文字中求佛法
发表于 2014-8-25 15:30 | 显示全部楼层
何来先,何来后,看一看轮胎吧,哪里是先,哪里是后?学佛法,须修行,不是搞问题,师兄们读了万卷书,识得了万把字,如不修行,还不及未读过书、不识几个字的修行人。
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