带业往生是真实，消业往生是方便

我爸是弥陀

    《涅槃经》说：“善恶之报，如影随形；三世因果，循环不失。”

    我们所造的善业、恶业，随时随地都跟着我们。我们去到天涯，业报就跟着去天涯；我们去海角，业报就跟着去海角；我们去天堂，业报就跟着我们去天堂；我们去地狱，业报就跟着去地狱。就像影子一样，无论何时，无论何地，都跟着我们。

   那么我们去到极乐世界，当然也被带到极乐世界了！对吧？善恶之报，如影随形，这个不难理解吧？

    所以第一个结论：带业往生是真实！

    读《观经》九品，我们可以知道：去到极乐世界，如果带的善业多，那么对应的品位就高；如果带的恶业多，那么对应的品位就低。

“消业往生”的思想，是希望我们能够消除恶业，只带善业去往生，那么得到的品位就高。

所以，要明白“消业往生”是鼓励我们多造善业，少造恶业，以期高品位往生；不要听到“消业往生”就害怕，以为业消不干净，佛就不收我们。这是第二个结论：消业往生是方便（鼓励）。

威灵仙

如果带业往生是真实，那三恶道业带到极乐世界会如何？以后极乐命终，再重入恶道受报？
如果最后还是涂消归零，那不论是往生前消，抑往生后消，始终还是得消；
当然该说消业往生才是真实，暂时带过去才是方便了。

我爸是弥陀

  其实是把恶业带到极乐世界，然后佛菩萨告诉你方法，让你自己去消业。
   《观经》：“下品下生者，或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，。。。。满十二大劫，莲华方开，观世音、大势至、以大悲音声，为其广说诸法实相，除灭罪法。。。。”
   注意，是花开以后，大菩萨为他介绍灭除罪业的方法（除灭罪法）

我爸是弥陀

另外：你担心恶业消不干净，会重返恶道的想法，是错误的。阿弥陀佛48愿中有一个：“设我得佛，国中天人寿终之后，复更三恶道者，不取正觉。”阿弥陀佛自有办法令你不堕落三恶道，除非你自己发愿一定要去三恶道。

Jacky_wa3eH

我爸是弥陀 发表于 2015-12-9 09:44
其实是把恶业带到极乐世界，然后佛菩萨告诉你方法，让你自己去消业。
   《观经》：“下品下生者，或有 ...

师兄，如果生到极乐当然问题解决，就以十六观下品下生言，临终具足的因缘不容小觑，1.善知识在边上；2.“至心令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛”。谁有把握具足这样的条件，佛经许你“带业往生”。但如祖论所说，人命如广场中灯，随何方风来，一吹即灭，何时死，何处死，何法死即不可知，死法无定且多，死因在前刻刻紧逼，应当观无常养成习惯，临终方不至于手忙脚乱。
其实《观经》开宗明义，“欲生彼国者，当修三福：一者孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业；二者受持三皈，具足众戒，不犯威仪；三者，发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者。”这才是把凭和重点。
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我爸是弥陀

能修三福当然最好，放心大胆去往生。如果修不好三福呢？怎么办呢？

我爸是弥陀

《观经》下三品，正是为修不好三福的人，乃至恶业缠身的人准备的。一定要依法不依人，好好研读经文，领解如来真实义。

Jacky_wa3eH

我爸是弥陀 发表于 2015-12-9 10:28
《观经》下三品，正是为修不好三福的人，乃至恶业缠身的人准备的。一定要依法不依人，好好研读经文，领解如 ...

师兄明辨，仔细研读《观经》，虽无“带业往生”之语，但下品下生应有未消尽业可往生之义，这从弥陀悲的殊胜来看也并不排斥，但师兄有无留意，下品下生末一句“是名下品下生，是名下辈生想，名第十六观”。
佛教讲理性，师兄确也找到了“带业往生”的言外之意，但末学认为下品下生实际是条件最多、最难、最不靠谱的。“后辈生想”在末学看来是一生不能往生的注解，但因果不坏，当前世念“南无阿弥陀佛”的因缘成熟，感善知识临终劝导、虽苦相现前逼迫，能够令声不绝具足十念，往生极乐，此义应是不排斥恶业众生前生因缘具足时也可“往生极乐”，但不能作为可靠依据：“非一生，有可能，没把握“之意。
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我爸是弥陀

《观经》下三品，本就是为恶业众生所设，不是走投无路，谁会故意往那里钻呢？所以应当从阿弥陀佛不舍恶业众生的角度来解读。并非鼓励大家往下品下生去靠拢。

Jacky_wa3eH

有点不恭地说，师兄有点执理废事了，没有深究因果。师兄似乎认为信心是凭空而来的，恶业众生突发奇想，不顾临终病痛、四大解散之苦，对弥陀生起了不可动摇的信心，善知识也无缘无故走到了临终众生边上劝勉。
而末学从大德们的言教体会：真正的信心是福德和善根的成熟，并非偶然。这也是末学为什么把《观经》下品下生末第二句“是名下辈生想”提出来的原因。
舍因果谈轮回事相，皆是戏论。
师兄有如弥陀般的悲情恶业众生固然温情堪赞，愿解如来真实义的认真也有初生牛犊不怕虎的勇猛，但没有圆融还只是世界学问，师兄不妨就末学圈出来“下辈生想”作一批判，看是否支持“一世带业往生”论？
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Jacky_wa3eH

接上议：如果发觉，需要以多世才能实现“带业往生”，那么估计支持“带业往生”自然就少了，而一心一意开始勤行精进，勉行守五戒，行十善，修定慧，“消业往生”了。
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我爸是弥陀

    如果这样讲，我就不得不提醒你注意一个问题：“三福是净业正因，而非往生正因”。
《观经》：“当修三福：。。。。如此三事，名为净业。佛告韦提希：汝今知不？此三种业，乃是过去未来现在，三世诸佛净业正因。”
注意看：“净业正因！”
什么叫净业正因？就是净除业障的正因。
也就是说：如果做好三福，能够净除业障，业障就轻；万一做不好三福呢，业障就净除不干净，业障就重。
经文明明讲“三福是净业正因（净除业障的正因）”，并没有讲“三福是往生正因”。
如果经文讲：“三福是往生正因”，那么好：你做到三福，具足往生正因，你顺利往生；如果你做不到三福，不具足往生正因，那你继续轮回。
可是佛没有说啊！没有说“三福是往生正因”啊！
《观经》中另有“往生正因”，请仔细研读经典！

我爸是弥陀

试问师兄“需要以多世才能实现‘带业往生’”的观点，有哪些经文作为证据呢？如果没有经证，那只是你的猜想而已，不足为据的。
如果师兄能顺利找到并正确理解《观经》中所阐述的往生正因，那你自然不会再有“需要以多世才能实现‘带业往生’”之错误思想。

Jacky_wa3eH

我爸是弥陀 发表于 2015-12-9 14:47
试问师兄“需要以多世才能实现‘带业往生’”的观点，有哪些经文作为证据呢？如果没有经证，那只是你的猜想 ...

师兄可以查阅《观经》下品下生末一句“是名下品下生，是名下辈生想，名第十六观”，试问“下辈生想”是一生，还是多生？

大概师兄只盯住了莲苞里十二大劫后观音势至说法消罪法一句了，思惟“没有罪法还消什么？”但后面接一句就不在思考之列了，可以称之为“一叶障目，不见泰山”吗？
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我爸是弥陀

我晕，原来“下辈生想”，是下辈子往生的意思啊？
那么《无量寿经》中的上辈是上辈子往生吗？“其上辈者，舍家弃欲，而作沙门，发菩提心，一向专念无量寿佛，修诸功德，愿生彼国。此等众生，临寿终时。。。。”
中辈，是哪辈子往生呢？“其中辈者，十方世界诸天人民，其有至心，愿生彼国，虽不能行作沙门，大修功德，当发无上菩提之心。。。”
下辈，是下辈子往生吗？”其下辈者，十方世界，诸天人民，其有至心，欲生彼国，。。。此人临终，梦见彼佛，亦得往生，功德智慧，次如中辈者也。“

Jacky_wa3eH

我爸是弥陀 发表于 2015-12-9 16:24
我晕，原来“下辈生想”，是下辈子往生的意思啊？
那么《无量寿经》中的上辈是上辈子往生吗？“其上辈者， ...

好吧，下辈生想是师兄解释对。
义理方面，《观经》下品下生虽有“带业往生”之意，但从中品下生开始皆有善知识助力，乃至临终十念，因缘实越来越难具，就象放下屠刀立地成佛之义一般，说它真实，条件具备确可成功，但本身如凤毛麟角般。不能否认其意义，但利益没有普遍性，反而易成为懈怠、造恶借口，弊病丛生，不值得提倡。
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我爸是弥陀

下三品，应当从佛慈悲不舍恶业众生的角度来理解，否则难以获得法益。

宁静无扰

Jacky_wa3eH 发表于 2015-12-9 14:25
有点不恭地说，师兄有点执理废事了，没有深究因果。师兄似乎认为信心是凭空而来的，恶业众生突发奇想，不顾 ...

真正的信心是福德和善根的成熟，并非偶然。

宁静无扰

我爸是弥陀 发表于 2015-12-9 14:42
如果这样讲，我就不得不提醒你注意一个问题：“三福是净业正因，而非往生正因”。
《观经》：“当修三 ...

听师兄们讨论，蛮好看的！长见识哦！

经文明明讲“三福是净业正因（净除业障的正因）”，并没有讲“三福是往生正因”。

我想起Jacky师兄一个比喻很形象：业障过重，如身负重铁，被恶道磁场牢牢吸住（很可能连善终的因缘都没有，更何论临终正念），要想摆脱，除非有宿世深厚佛缘，才能成行。理论上行得通，实际可能凤毛麟角，不具普遍意义。而对于急需断恶修善，持戒修行的信众来说，过于宣扬“带业往生”，积极指导意义不大。

我爸是弥陀

业障过重，如身负磁铁。可是啊，你可知道，磁铁的原理是同性相斥、异性相吸。所以佛只需运用他的光明磁场，改变一下你的磁性，恶道的磁场不但不吸取，反而把你往外推啦！