仁爱和平讲堂南无阿弥陀佛

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敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-政治人物对社会的道德责任与影响　　净公上人、蔡诗萍先生、前台湾省议会议长高育仁先生　　（共一集）　　2009/2/10　　台湾华藏电视台　　档名：28-044-0001



　　蔡诗萍先生：大家好，欢迎您再次收看仁爱和平讲堂，我是主持人蔡诗萍。今天我们很高兴，继续能够在这讲堂里面跟各位请到了，净公上人老和尚，一起来谈谈到底他这位宗教领袖是如何看待台湾的政治人物对於台湾社会所做的一些示范，不管是好的还是坏的。

　　那我们也很高兴，跟往常一样，今天我们请到了一位重量级的贵宾来我们的现场，一起来跟老师父对谈，同时也让大家一起藉著他的从政经历来反思一下台湾政坛的各种问题。我们请到这位贵宾是谁？我想如果从他的经历来看的话，他可以说真的是台湾政坛的前辈，国民党的大老。但是我认为，今天我们之所以还称他为前辈，一个很重要的原因是因为连他的公子（他的儿子）现在也已经入阁，担任阁员，所以称他为台湾政坛的前辈是完全不为过，虽然他看起来非常的年轻。我们来跟各位介绍，曾经担任过省议会议长的国民党政坛大老高育仁先生。议长您好！

　　高育仁先生：您好，主持人好，师父好。

　　蔡诗萍先生：各位从画面上其实可以看出来高育仁先生非常的年轻。我们今天很高兴能够请他来，我想他这段时间稍微淡出了政坛，反而可以从一个心平气和的角度来看待政治上的各种变化。但是我们还是一样，要先请我们的老和尚来帮我们谈一下，就您自己长年在海外，然后远距离的来看台湾的政治发展，您觉得台湾的政治环境或者是台湾的政治人物，普遍说起来，他们的品格也好、道德的观念也好，就您自己做一个宗教领袖的角度来看的话，在一定的水平之上吗？

　　净公上人：实在讲，我这些年来在海外多半从事於宗教教学，对於政治上实在讲是没有注意到。最近这几年，参与联合国的世界和平会议，也是一个很特殊的缘分。我是二千年移民到澳洲，二００一年发生九一一事件。这个事件之后，好像是在年底还是二００二年初的时候，昆士兰大学的校长派了两个教授来找我。找我就问他有什么事情？他就说，他们学校有和平学院。这我还是第一次听到，大学有和平学院很少听说过。然后才知道，以后到学校去参加他们几次座谈会才了解，全世界大学设有和平学院的一共有八个学校，不多，昆士兰还算是不错的，相当好的，他们所研究主要的课程就是怎么样化解冲突。这个社会冲突是愈来愈多，怎么能化解，怎样促进这个世界社会的安定跟和平，主要研究这个。它也有博士班，有博士生、有硕士生。

　　我们跟他接触之后，这是一个好事情，同时在佛法讲，为整个世界和平是我们应该要去做的，所以我就答应他。到学校去之后，听他们的报告才了解，他们过去对於消灭冲突都是用西方思惟的方法，用镇压、用报复，提倡用这个。九一一事件发生之后，他们就认真去反思，认为过去这个观念有错误，造成什么？造成仇恨。这个仇恨愈来愈深，那就是我们中国人讲的冤冤相报没完没了。这个问题严重了，所以他们想如何用真正和平的手段来解决这个问题。他找我，我也都不晓得，也许是过去我在新加坡住过三年半，把新加坡九个宗教团结成兄弟姐妹一家人一样，做了这么桩事情，有这么一点点经验，他就来找我，希望我提供一点意见。

　　我听了之后，我就跟他说，这个事情像大夫治病一样，你们没有把根源找到，这个冲突的根。你们只看到双方，好像巴基斯坦跟以色列冲突，只看到双方，其实那个根很深。根在哪里？根在家庭，这他们从来没想到过。你们看看现在，你细心观察，在全世界每个地区，每一个，连乡村、城市都不例外，离婚率多么高，离婚率一直都在上升。这是说明什么？这是说明夫妻冲突。夫妻是家庭的核心，这个一冲突之后，必然会引发父子冲突、兄弟冲突。这样的人他走出家庭之外，他能跟谁不发生冲突？所以这才是真正的因！化解冲突要从这里做起，如何能维护一个健全的家庭。所以「家和万事兴」，这中国人常讲的。

　　我说另外还有更深的因。那他们都竖起耳朵了，这还有更深的？我说你本身的冲突。本身冲突，他就听不懂了。我说东方人讲的，本性跟习性的冲突。本性是善的，中国人讲本性本善，人之初性本善；习性是不善，习性就是染污，所谓「近朱则赤，近墨则黑」，那个不善的。所以这是自性跟习性冲突。这个翻都不好翻，因为他们从来没有这种观念。我就变通方法，我说换句话说，利益在你面前，你是自利还是利他？这大家晓得。利益在面前都想到自利，都想到自己的利益。我说那就冲突了。每个人都自利，那必然就是损人利己了。损人利己这个念头，那就是冲突真正的因素，你怎么能化解？那要化解，利益摆在面前，先想到别人，不要想到自己，问题解决了。这个他们懂得了，这个比喻说他听懂了。听懂之后，我就告诉他说（他们都是培训国际上调停冲突的人），我们本身要做到心平气和，本身没有冲突，家庭没有冲突，你才能做这个事情。如果你本身还有利害冲突，你的家庭还有问题，你怎么能帮助别人把这个问题化解？这个他听进去了。

　　隔了一个星期他又来找我，找我，这学校已经有准备，准备了聘书请我做他们和平学院教授。我说这个没有必要，我很喜欢跟你们教授举行这种座谈会，我说我能想到的，我都会帮助大家。以后格里菲斯大学跟昆士兰两个学校校长来找我，

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一定要我接受。我说为什么？他说我的这个想法、看法，确实给世界和平会议提供了一个新的思惟方向，希望你能代表学校、代表澳洲参加国际和平会议。他说联合国邀请的这些专家、学者，他不邀请法师，宗教人士他不邀请；虽然也有宗教人士参加，但是他们都有博士学位，都是大学教授这个身分。我样子我才接受。接受了从这参加之后，这也参加十几次，对这个情形逐渐了解。

　　确确实实，今天整个世界的问题这么复杂，那个根源就是东方疏忽了圣贤的教育，西方科技发达，相信科学，不相信宗教教育，我说这个才是根源。那如果要是能够化解冲突，恢复安定和平，一定要恢复伦理、道德、因果的教育。人有道德、有伦理，他就不会作恶，羞於作恶，耻於作恶；人要懂得因果的道理，不敢作恶。所以中国五千年的长治久安，靠什么？就靠这三样东西。你看祠堂讲伦理，伦理是讲人跟人的关系，孔庙讲道德，城隍庙讲因果。在中国哪个小城市、大城市一定有三个建筑，这三个建筑就把中国社会摆平了。我说千万不要小看，这不是迷信，这个收的效果可大！

　　这慢慢的帮助它（帮助联合国）。参加会议之后认识的人也多了，交流也很多。我们给他讲中国五千年传统是教育摆在第一，五千年都是这样的。改朝换代，这个理念没有改变，国家一切设施是为教育服务的。你看，教育摆在第一，宰相底下六个部，头一个是礼部，礼部尚书就是教育部长。宰相不能视事，礼部尚书代理。岂不是一切都是为教育服务。那中国教育教什么？教仁义道德。把这个东西摆在前面，天下太平。现在的人生价值观把利益摆在前面，这还得了！这就永远没完没了。孟子见梁惠王，梁惠王就提出「利」这个问题，孟子马上就答覆他，说「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。如果我们大家都言义，天下太平；如果是利的话，利哪个不争？利摆在面前，父子亲都没有了，父子都不亲了，他争利，这个世界问题来了。所以我觉得汤恩比讲的话是有道理，「解决二十一世纪的问题，只有中国孔孟学说跟大乘佛法」，非常有道理。

　　我在剑桥、伦敦讲演的时候，我也提出来，我说这是你们英国人说的。牛津、剑桥、伦敦是欧洲汉学中心，对汉学研究是有权威的。这里面的研究生我跟他们交流，我说你们研究中国这些古籍；他们很难得，他们能看得懂文言文，能说一口标准的北京话，我不能不佩服他们。我说你们想想看，汤恩比所讲的解决二十一世纪问题，需要中国孔孟学说跟大乘佛法，我说你们都研究这个工作，你们都拿这个去写博士论文，真能解决吗？没人回答。我回过头问老教授，教授笑笑也不说话。然后我继续问，是不是汤恩比说错了？都没有声音。然后我告诉他们，汤恩比没说错，但是提到孔孟学说，你们会想到四书五经、十三经，你们会想到这些东西。那你们现在研究这个东西，你们不能解决这个问题。讲到佛法，大乘佛法，你会想到《法华经》、《华严经》、《般若经》，想到这些。我说没错，这些东西是花果，在佛学讲这是大经，这是佛法的花果，你看它非常美；四书五经、十三经是儒家的花果。它有根，它不像盆栽的。根是什么？我讲，儒教给我们学习的次第：博学、审问、慎思、明辨，后头有笃行，你们只学前面，后头那个没有，后头那个是根。佛法讲信解行证，你们只有信解，没有行证，所以你们解决不了问题。你们要重新细细去解读汤恩比的话。你只要把儒的根、佛的根、道家的根（道家是讲因果，道家根是《感应篇》），能把这三个根，都是很薄的小册子，大家都疏忽了，认为这个东西教小孩的，都疏忽了。这个东西真管用，这是什么？这是笃行，这是行证，这个东西才管用。这个东西能普遍推行，二十一世纪社会什么问题都解决了。

　　我跟他们谈话虽然时间不长，一个小时上课，对他们很有启示。我说你们今天搞的是儒学、道学、佛学，我跟你们学的不一样。我说我跟你们学的，把这两个字翻过来，我是学儒、学佛、学道。就这两个字颠倒一下，意思就不同了。学佛就要学释迦牟尼佛，要像释迦牟尼佛；学儒得像孔子、像孟子，真学到手才行。现在世界上如果真是能出现几个孔子、几个释迦，这世界就大治，问题就解决了。现在最重要的就是要普及伦理道德教育。所以我常常想这政治制度没有好坏，只要人好，什么制度都好；人要不好，再好的制度也会被他利用，他搞他自私自利。最重要是素质教育，怎么样能把素质教育推动，这就真的能够救国家、救世界。

　　蔡诗萍先生：师父刚刚这样谈的时候，我想一路这样谈下来，一气呵成，我们的师父在谈这问题的时候真的有他一贯的一个看法。我在这边请教议长，尤其是师父最后那段话里面有个关键，他说制度其实没有好坏，重要是人的素质。议长，您从政多年了，可是我想，包括我在内，很多人对您的印象，包括您家庭里面您的儿子、您的女儿等等给人家的印象，就是说都是一个家学风范非常好，然后个性非常秉厚（秉性淳厚）的人。有时候我们常会想，像这样的人在政坛适合吗？也就是说，您自己对政治是一个什么样的理想？若呼应老和尚刚才的说法，政治的好坏，真的关键是在於从政人品质的好坏吗？

　　高育仁先生：我刚才听了师父一席话，我实在是完全的敬佩，完全的同感。师父把台湾的病都点出来了，尤其是政治病，尤其是关系到人的问题，真正点出来。恐怕也唯有师父刚才指出的这条路，才能解决台湾社会的一些问题。刚才主持人也讲到是人的问题，我想为政也在人，一切都在人。事是人做的，所以好坏根本都牵连到人。

　　我们现在就谈到政治的问题，其实我从政，从开始到现在已经四十年了，当然这四、五年已经完全退出政治圈，至少有三十多年。三十多年来，我们看了台湾社会的演变，也比较很深刻的参与一些中央的或是地方这些政治实务，也了解了从中央到地方很多从事政治的人。我觉得有些做得非常的好，其实重点还不是在他学术的好，而是在他的人，在他是不是一位没有私心的人，不是自私自利的人，

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是在为大众、为国家社会在设想的人。其实很大的差异在这里。

　　我们跟随著长官，也跟随著长辈做事，我们看到有一些国家领导的长官，他真是一心一意在为基层的老百姓或者地方的一些困难事情在解决。如果说要我提出这样一个具体的人，我在做县长的时候，当时的行政院长是蒋经国先生，他可以说是没有礼拜六，没有礼拜天，在跑地方、了解地方。我举一个具体的例子，我接县长不久，他到台南县来，我带他第一个地方到台南县最偏僻的北门乡，看些什么？看乌脚病。他看了乌脚病，他不晓得是什么病，但是医院里面的那些病人是非常痛苦的在那边呻吟。照顾他们的人是谁？是一位王医师，私人医院的医生，政府根本没有在关心他们。还有一些就是礼拜天，一些当时的洋行，外国人，基於宗教的慈悲心来义务的在服务他们。

　　他看了以后我就跟他讲，这些人是病得非常严重，而且都要截肢，这样严重，政府多年来都没有在关心照顾。他问我一句话，什么原因发生这个病？我说据我们初步科学了解、分析的结果，是喝了含砷的饮水，长期喝这个水中毒，引起了乌脚病。他问我说为什么喝这个水？我说这是地下水。他说为什么不喝自来水？我说自来水，这些偏僻的地区没有自来水。自来水公司他们不愿意把水管拉到这边来，又要花很多钱，不及成本。他就讲了一句话：人民喝有毒的水，你还考虑成本，不解决他们的问题吗？他那个表情让我觉得非常痛苦的心情，让我感到他是充满慈悲心。后来政府就为了这个事情设立了乌脚病防治中心，把所有、每一家都把自来水拉到每一家的家屋上去。从此以后乌脚病就愈来愈少，现在是没有了。我说这是一个例子。今天在这以前也有政府的领导人，也有各级领导人，但是他没有这个慈悲心，没有去关心这些事情，他就不会去做。所以我是说人，这就是人，他有没有这个心，这是很重要的。

　　我们再看这十几年来，台湾的社会充满了一些让人民失望的事情，为什么让人民那么失望？主要是各级政府的领导人充满了私心，充满了自私自利的心。很多的作为只想到他自己，没有想到众生，没有想到大众。人民看得出来吗？最后还是看得出来。这也就是二０００年，国民党执政了几十年，人民在充满了所谓黑金政治之下，让国民党下台，变成在野党。大家期盼这另外一个在野党起来，就是民进党起来，希望它真正的为人民做事情。但是我们看了这八年下来，充满了贪腐，人民真正需要照顾的，很有限。所以人民又失望了，失望了又是再换另外一个政权，国民党又再起来。这就是刚才师父讲的一句话非常重要，他说制度，制度就是政党轮替，但是政党轮替的结果并没有真正带来人民的幸福，并没有真正用慈悲心、用爱心来解决人民的困难。

　　所以制度本身并不能完全解决真正这些问题，而更重要的是人，尤其是国家领导人。以我做一个小县长的经验来讲，我当时接的县政府是一个几乎接近瘫痪的县政府，我前任的县长因为弊案被停职，虽然有代理县长来，但他毕竟是过渡期，所以整个县府是一团乱，而且风气非常的坏，尤其是政治风气，政风非常败坏。那我从自己以身作则做起，尤其是教育风气。当时教育风气坏到什么程度？坏到说老师为生活的方便要调整一个地方，都要去请托，都要送红包，这种情况你说多严重。老师是大家最尊敬的，而且要带下一代的人，他居然需要在这种风气下来求生存。所以我就订了一个非常公平合理公开的办法，任何人只要符合这个办法来申请，请大家不要花一分钱，也不要做任何请托，一定达成大家的愿望。唯一的例外，只要大家去请托、去送红包，就会有不同的结果。这样做，我当时感觉到风气那么坏，我就这样公布下去，做下去，一个学期，第二学期几乎没有人会再去活动，没有人还去送红包。这就是什么？一个小小的县长，你如果真正以身作则，没有私心的把工作推动下去，就可以做好。

　　再举一个例子，当时的省政府主席是谢东闵先生，他非常关心台湾社会怎么样变成一个比较现代化的社会。当时两个问题，一个是脏乱，一个是贫穷。他也知道要完全靠政府的力量来解决这两个问题不容易，所以他提出消除脏乱跟消灭贫穷。消灭贫穷，他希望大家自力更生，一定要自己来努力。所以他提出小康计划，政府做一部分的福利工作，但是自己要自力更生。提出一个「客厅即工厂」，就是客厅，你用一个空的、小的空间，你应该自己利用那个地方来做各种事情，做各种工艺来赚取一点，增加自己的收入，提高自己的生活。但是他也想到要利用社会大家的力量、大家的爱心来相互帮助，来解决社会的脏乱跟贫穷。当时我是一个县长，台南县怎么来做？我就想了一个很具体的办法，在我们台南县的各地方，里面最重要的人，最关心家乡、村里的人是老师，而且最普及。所以我想到，以每一个地区的国小做一个学区、做一个范围，建立一个「教育仁爱工作队」，仁爱工作队，以这个学区的老师跟热心的社会人士做本来建立一个仁爱工作队，然后传播到每一户、每一个地区、每一个角落（社区的角落）。用社会的、大家的力量来不止扫自己的门前雪，把社会脏乱的角落，大家的力量来把它消除掉，而且不要再制造脏乱。贫穷，用大家关心邻里，大家关心邻居，大家互相关心，用大家的力量来互相帮助，但这个最基本的是要大家有爱心、有慈悲心。怎么样培养这些爱心、慈悲心？每个学区成立一个仁爱工作队来做。结果一下子全台南县所有的社区、村里都成立了，用这些人的爱心、慈悲心慢慢的做下去，效果非常的好。

　　换句话说，我非常敬佩师父的这些话，就是教育还是最根本的，而人是最基本的东西。人最基本的是爱心、慈悲心，就是师父刚才讲的本性，把本性、自性发挥起来，把习性愈来愈把它消除，修心养性，来修养，我觉得这个社会就是一个安和乐利的社会。

　　蔡诗萍先生：刚才议长这样谈的时候，其实议长您知道吗？因为我这几天都陪著老和尚，在仁爱和平讲堂里面不断的跟我们贵宾对谈，

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其实有很多地方，真的是大家很多看法是从不同的角度殊途同归。您刚刚讲的，像以老师为中心，然后以老师作为推动仁爱工作队，其实跟师父所讲的汤池经验是非常接近，也是用老师去散发出，而且是身体力行，不是唱高调。包括老师父刚刚讲的，西方人剑桥、哈佛也许程度都很好，可是他是把它当「学」来做，可是倒过来讲，他忘了最根本力行的那个部分。我这边请教师父，刚才您听了议长这番话，我相信您心中也是会有很多的同感，但是有一个关键，政治人物可能有慈悲心吗？可以有慈悲心吗？

　　净公上人：有。在中国古圣先王，没有一个是没有慈悲心的。为什么？靠教育。所以慈悲心是性德，就是本善里面的，人人都有。他为什么会失掉了？习性，被利欲薰心，你的良心失掉了。不是真的失掉了，是被障碍、盖住了。只要有好好的教，他很快就恢复了，恢复的速度之快，出乎我预料之外。所以我那个时候在汤池搞的这个活动是被联合国逼出来的。因为大家听了我们把中国传统东西介绍的时候，都非常欢喜，这是闻所未闻，也很佩服，也很欢喜。可是散会之后我们在一起聊天、吃饭的时候，很多人问我：法师，这是理想，做不到。这个问题严重了，这是什么？这是信心危机。佛经里面常讲，世出世间一切法都是从信心建立的，人要信心失掉了，那什么都做不成。所以我就想，那对西方人必须是要拿证据给他。相信科学，科学就是要拿证据，所以我们要做一个实验点，做出来给他看。我们是从这个问题上跑到汤池镇去做实验的这个工作，没想到做得那么成功。

　　当时做的时候，我们是从网路上报名来参与这个工作，我们把目标说得很清楚。报名的有三百多人，将近四百人，我们选了三十七个人。我们选的对象他有教学经验，幼儿园老师、小学老师，顶多是初中老师，大家发这个心。我说我们一同搞圣贤事业，勉励大家、鼓励大家，大家要捐弃自己的自私自利，我们把中国传统的教育带起来。在以前我听说前人有做过，像梁漱溟他们做过，做过两年，没做成功。我就想到不成功的原因，因为我们丢得太久了，丢了好多代了。现在你用特殊对象，青年人做对象，不容易成功。为什么？他看社会大家都没做。你在学校叫学生做，老师都没做到，这就不容易。所以我就想全民教育，这个小镇十二个村庄，居民四万八千人，男女老少、各行各业一起学，就搞动了，就带动了。

　　教学的时候我是要求老师把《弟子规》做到，字字句句做到。我说圣贤没有别的，孔子、孟子人人都可以做得到，释迦牟尼佛也是能做得到的。他怎么成功的？他是统统做到了再说。做到以后再说，那这圣人；说了之后真干，是贤人；自己说了，自己不干叫别人干，是骗人。骗人怎么会成功！就是说大家一定要学圣人，先把自己全部落实。我说《弟子规》实际上讲，那是做人的一个基本的道理，不多，只有一百一十三桩事情，我就希望老师们四个月把它落实，结果没想到两个月落实了。很安慰，很感激！怎么这么快？马上我就告诉他们，我们下乡入户，怎么教法？身教，不是言教，言教没有用处的。就是我们自己是子女，下班了，回家，看到农村里老人，那是我的父母，我要怎样照顾他，怎样给他说话、慰勉他，给他捶捶背，给他洗洗脚，家里面的事情看到了统统都做，这样子教法。

　　这一教产生效果了，这些老人看到，你们这些老师比我的儿孙还孝顺，他感觉到他对儿孙没有这么样教法。他的儿女看到之后生惭愧心，我们对不起父母，这下子感动了。这一感动之后，我们再办班教学上课，一教，统统来了。我原先预想的大概总得两年到三年社会风气才能转变过来，没想到三个月，不到四个月，一百八十度的转过来了。

　　高育仁先生：这是师父的感召有关系。

　　净公上人：不是，这是圣贤教育，人性的教育，把人性唤出来了。第一个，这个地方的离婚率没有了，不再讲离婚了，婆媳关系处好了，邻居不再吵架了，小孩懂得孝顺父母了，每个人都有礼节，见了人是满面笑容，都九十度鞠躬礼。所以外面看，这是从日本人学来的，我说不是日本人，日本是从中国学去的，我们恢复它。所以到三、四个月的时候，街道上干净了，怎么干净的？我们老师天天去捡垃圾，并不责备他们丢垃圾。捡了两个星期，他不好意思再丢了，这街道就清洁了。

　　高育仁先生：跟我们消除脏乱一样。

　　净公上人：商店里头原来有小偷偷东西，少了，大幅度的减少了。计程车司机也不再欺负外面的顾客、外乡来的顾客，而且都非常守礼。有个计程车司机捡到一个钱包（一个皮包），里面有七万块钱现金，马上送给这个失主。那个人很感动，从上海来的，是个老板。当时拿了两万块钱给他，一分都不收。告诉他，我们没有受过传统教育之前，可能不会还你。这给他讲得很清楚，现在我们受到传统教育，这是我们应该尽的事，不应该得的钱，应该还给你；不但我捡到会还给你，我们汤池镇任何一个司机都会像我这样。感动得流眼泪。这样就搞成功了。

　　成功之后我就想，我们是为联合国做的，就想到怎么样介绍给联合国。没想到两个月之后，五月份，联合国找我，要找我去主办一个单位，还不是协办；过去有两次协办，这次要求我主办。我就想，这个不太可能，因为我们在澳洲只是一个学院，连大学都不太可能，他怎么会找你？所以就派了三个人到巴黎去打听，确实有这回事情，而且联合国找的是泰国。我说那就对了。他办一个佛教活动，纪念释迦牟尼佛二千五百五十周年，这么一个活动；主题就是「佛教徒对世界人类的贡献」，这么一个题目。泰国大使介绍我、推荐我参加主办，我说那就行了，我跟泰国还有点关系。因为第一次开会是在曼谷大学那边开的，跟他们当时的副首相结了缘，也帮助他们做了些事情。我说那这个没有问题，我就一口答应了。我说这祖宗之德，三宝加持！联合国从来没有碰过宗教，它怎么会搞这么一个活动？所以正好，我们汤池，我还要求联合国给我们一个展览厅做三天展览，

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做八个小时专题报告。把这个事情一介绍，我讲话声音也大了，这不是理想，是可以做得到的，而且很容易做得到的。后续驻巴黎教科文组织的各国大使，一百九十二个人都想到汤池去考察、去观摩。

　　高育仁先生：一定是这样的。

　　净公上人：这是联合国从来没有过的，联合国会开完就没有了。开完了还有个后续，还来要求找中国大使馆办签证手续。这就搞成功了。以后虽然是有一点障碍，没有能成行，但是有很多大使以私人身分观光旅游到那去看，前后三十多个人。所以海外知道了，到这个地方来学习的人就愈来愈多。

　　高育仁先生：真是了不起。

　　净公上人：愈来愈多。现在我们交给政府了。我那个时候，活动办完之后就到伦敦去看学校，看完之后我就感觉到现在这个世界，汉学没有一流的老师，我对这个很著急。所以我就想，回来之后我把中心交给政府去办去，我们自己想找十个人，志同道合的，我们一起关著门念书，十年寒窗，一举成名，我就想了这么个想法。我找十个人，十个人条件就是道德的为主，就是《弟子规》、《感应篇》、《十善业道》，儒释道三个根，这三个根我们自己要扎稳，然后每个人专学一样东西，一门深入搞十年，十年之后那就是世界一流的学者专家。

　　所以我说我们跟外国人搞的不一样，外国人他是学知识，中国人是学智慧，它不是知识。这我也跟他们讲得很清楚，知识，今天这个世界的动乱你不能解决，智慧能解决，德行能够解决。所以我们就这么个想法，这些年来就想著能找志同道合的，人数不要多，十个人就好了，在一起念书。现在好处在哪里？有这些设备。我们在一块学习，我这个教室，十个人，教室这么大就够了，我们每天上课，这个教学由卫星转播，全世界人都看到，完全透明化的，我们在这干些什么。十年，每个人学一样东西，十个人就十门，十门功课，个个都是专家，但是个个都听到别人的心得报告。所以这一个小班十年之后就相当可观。我说我就搞这个，其他的不搞了。

　　蔡诗萍先生：可是师父，您讲的这个刚好就是真正最关键的，一方面是向下扎根，另一方面就是真正把文化、教育从基层做起，而且最重要的是我们说「星星之火，可以燎原」，它其实有一个涟漪的效应。你有十个种子老师，可能下一步就是一百个，一百个就一千个，它其实是需要一段过程的。但是我刚刚听到这中间有一段，我这边也用一点时间请教议长，我刚才听师父这样谈的时候，真的也觉得其实就是孔子《论语》里面所讲的「子帅以正，孰敢不正」。就是说你如果做为地方首长，做一个中央的领导，你自己是一个正的人，你怎么可能会容许不正的人在你的组织里面、在你的政府里面去为非作歹？所以这大概是政治人物以身作则最重要的要求，对不对？您刚才特别讲蒋经国先生，我想他给人家印象也是在这地方。

　　净公上人：对，没错。

　　高育仁先生：最重要的，这几十年我的感觉，各级领导人是最重要的，各级领导人。但是最大的问题，如果是最高的领导人发生问题，他的品德操守有问题，如果是这样的话，这是一个最大的困难。因为他是最高领导人，你从制度上来看，没有人管得了他。那这时候怎么办？我倒是说，只有伟大的宗教家能够纠正他。真的是，你说到一个最高领导人，连法律、连制度对他都会非常有限，对他的拘束都有限，而且他如果无所顾忌，怎么办？那人民只有受苦，受苦受难。所以这个时候，我想，当然他说从小的教育，如果他不是这种人那是最好了，那不幸的，刚好最高领导人经过我们制度上产生是这样的一个人，那怎么办？因为其他所有的制度、所有的权力都制衡不了他，拘束不了他，那唯一的就是宗教家。真的是只有宗教家，靠宗教家来纠正他、指正他，也许他唤醒他的本性，唤醒他的良知，是不是会好一些？或者是说，经过宗教家的唤醒，激起大众的觉醒，也许可以把他逼下来，要不然你真是没有路可走。如果民主的制度，就只有做到任期满为止。如果是更专制的地方，那只有用其他的方法去把他推翻掉。所以这是一个很痛苦的事情。最高领导人发生这种事情，是这个社会也好，这国家真的最大的不幸。但不幸的，竟然会发生。所以这是一个我们很值得去深思反省的问题。

　　蔡诗萍先生：我想议长是一个从政三十多年，政治里头的一个行家了，所以他刚才点的这个问题非常关键，也就是说，一个制度，一个最高领导人的问题，如果以台湾做一个例子，还是选举选出来的，所以表示说，选举选出来的也可以是一个不称职的最高领导人，但也可能选出一个非常好的领导人。所以它其实有一个风险，但这风险要靠什么？我想议长等於问了个好问题，可能要靠宗教、靠社会公众的舆论；可是舆论也必须要有一个价值信仰做前提，否则的话，这个舆论也可能是附和著这个不称职的领导人的方向走。

　　所以这边还有一点时间，师父是不是能够谈一下，就说我们这段时间，您看，您回来，我们也请了很多政治界的朋友一起来跟您对谈，其实这都是希望能够让他们了解，他们自己的角色是很重要的，也点出了师父您对他们的一些期望。最后一点时间，可不可以谈一下，就是说您觉得政治人物要怎么样把自己的慈悲心，把自己对自我的要求放到最高位？否则的话，他就可能出现刚才议长讲的，他已经是超越法律、超越政治、超越国家体制了，你奈他何？您有什么建议吗？

　　净公上人：现在这个危机不是台湾一个地方，是全球性的。所以今天我们的眼光、心量要放大，我们怎样救这个世界，怎样救全世界的人民？要有这么大的心量。所有问题发生的时候，就是伦理道德。所以我们讲教育虽然是很普遍，教育都没有教道德，叫缺德的教育。台湾，确实传统文化还有个根在此地，尤其是退休的这些老师，特别是教文史的，能把他们组合起来，在台湾落实中国传统文化，就像我在汤池那种推动，让台湾全民来教道德、教伦理、教因果。这三样东西提醒起来，台湾救了，台湾也救了全世界。全世界我是知道，

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每个国家领导人他真是有慈悲心，找不出方法，不知道怎么办法好，人民也需要。如果台湾这样一做，全世界这些领导人、志士仁人都要到台湾来学习，都要到台湾来考察，台湾马上就兴起来了。确实可以帮助它。

　　我这次到澳洲的会议就是团结宗教，因为澳洲它不是我们中国，中国讲儒释道就可以了，外国它宗教很多，所以我们去讨论宗教怎么团结，怎么样把宗教里面、经典里面的伦理教育、道德教育、因果教育就这三样东西提出来，我们共同来推动，让澳洲二千万的居民（澳洲居民跟台湾差不多），我们统统来学习。它现在有四十多个宗教团体参加这次会议，总理是非常热心，传一个信息给我，希望十三号跟我见面。

　　高育仁先生：师父在澳洲推动这个伦理道德因果教育非常的好，但是也希望在台湾大力推动，很需要。

　　净公上人：对，没错！在台湾我就想，我也跟他们去商量，我说一定把老师组织起个团队，这个团队力量太强了，那不是别的地方能比的。我还想，这个团队的领导一定要请高先生。

　　高育仁先生：领导不敢当，我一定参与，全心全力参与。

　　净公上人：对，你来领导，一定会做得很好。

　　蔡诗萍先生：两位现在谈话都在电视上面公开谈话，说出来都是要做到的。但是师父，我觉得议长刚刚讲的真的是一个非常诚恳的建议，因为就像您说的，台湾的确有我们的优势，就是我们这么多年来对中国文化的根。

　　净公上人：对，在整个世界上，中国传统文化这个优势是台湾最强的。这届政府，这个政策主要的就是把中国文化恢复起来，把教育办好。教育办好了，传统文化往下，什么问题都解决了。

　　蔡诗萍先生：没错，那就是像议长刚才提到的。

　　高育仁先生：带给人类最大的幸福。

　　净公上人：对，不错。

　　蔡诗萍先生：没错。所以我觉得，如果以今天这个主持人的角度很僭越的来做个小结论，那我就说，师父您不要客气，高育仁先生刚刚所讲的，要您常回台湾来多多的领导，这是跑不掉的。

　　净公上人：如果台湾真的走这个路子，我一定回来，我回来讲《华严经》。

　　蔡诗萍先生：没错。然后同样，议长您也不要客气，刚才师父特别交代的。

　　高育仁先生：我跟随师父走。

　　净公上人：我来讲《华严经》。

　　蔡诗萍先生：师父交代您的那个工作，您来领导这个，您也不要推辞。

　　高育仁先生：领导不敢当，我跟随师父做，我全心全意的做。

　　蔡诗萍先生：今天非常高兴，今天真的非常高兴，我们在后面的这几分钟里，各位可以看到，我们非常轻松的，也看到我们净公上人老和尚非常亲和的这一面，以及我们高育仁议长这几年虽然淡出政治，可是你看他刚才鞭辟入里的对於政治的观察是非常深刻的。今天非常谢谢高育仁议长加入我们的讨论，当然最重要的，还是谢谢净公上人老和尚今天再度为我们非常智慧的开示了一堂课，谢谢两位，谢谢。谢谢您的收看。

　　高育仁先生：谢谢师父。

　　净公上人：谢谢。   
   
   


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愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，

wlxg20130220

言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。







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