请问各位师兄分别和无分别该怎么理解啊？

大饼

“（一）无分别识的性相
《释量论》云：“所有明显觉，彼即无分别。”具明确显现功能之了别为无分别识之性相，或明确显现实境之了别为无分别之性相。这就否定了印度古因明中所说的“现量分别识”。无分别识的主要特点，远离声义混合的执著了别，明确显现自境。无分别识的自境不一定在境上是实有，但是它能清晰显现。而分别识显现自境却是模糊的、不清晰的。法称说：“分别相随属，义不明了现。”这就是分别识和无分别识的主要区别二）无分别识的分类。
l、无分别错乱识。
对自之显现境错乱，却能明确显现之了别为无分别错乱识之性相，如：“现见雪山为青色之根识”。在眼根识上分明显现青色，但这一青色不在自境雪山上，故为错乱。无分别错乱识、无分别颠倒识、无而明确显现识三者同义。任何识对自之显现境错乱皆为错乱识，对自之缘法境错乱皆为颠倒识。现见雪山为青色根识之显现境是雪山，其缘法境也是雪山，所以说，现见雪山为青色之根识是一错乱识，也是颠倒识。一切无分别识之显现境和缘法境指同一事物。它不同于分别识，分别识之显现境与缘法境是有很大区别的，如持瓶之分别识的显现境是瓶的总义，即持瓶分别识上显现的似瓶而非实瓶的增益分，它把这一增益分当做瓶，所以错乱。它的缘法境是客观存在的瓶，故持瓶之分别识是一错乱识，但不是颠倒识，因它对自之缘法境并不错乱。
上述观点是小乘佛教经量部的主张，而大乘佛教唯识宗认为，一切凡夫心续中持色法之根识是无分别错乱识和无而明确显现识，但不是无分别颠倒识。唯识宗不承认外境实有，所有持外境色法之根识，都是无分别错乱识，就是说对自之显现境错乱是无而明确显现识，外境本无，却明确显现，故为无分别错乱识，但它不是颠倒识。唯识宗承认凡夫心续中持色法之根识是现识，现识和颠倒识是相违的矛盾的这是经量部和唯识宗二者共同的看法，他们都认为现见雪山为青色之根识是无分别识，但不是现识。”

这一段里雪山那个例子还是不能理解……（论文题为：量学认识论“分别识”和“无分别识”初探）

要随缘精进

您举的例外，涉及部派之争，末学没研究过。
末学只从本人的理解说起。
……
大乘佛法：
真空不碍妙有，妙有不碍真空。
无分别是真空，有分别是妙有。
…………
比如：疑问：1+1=？，答案：1+1=2，或1+1=0，或1+1=x。
以上三个答案，都是有分别。而无分别是没有计算，没算过。

wucy

没有无分别识呀！

wucy

识就是辨别的东西的。。除非那个功能怀了

染心不净

从量学来说，分别是比量，无分别是现量，从三自性来讲，分别是遍计执，无分别是依他起与圆成实。从八识心王来看，前五识与第八识是根现量，是无分别识，第六识具足现量，比量，非量，其中的五俱意识是意现量，也是无分别识，独头意识是比量，为分别识。第七识只有非量，是分别识。
各识的自证分，证自证分是瑜伽现量，也是无分别识。


色声香味触这五种对境与眼耳鼻舌身这五根相对之后，就会形成眼识、耳识、鼻识、舌识、身识，也即视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉，这前五根识是不分别识，我们叫他为根现量。

随后这五根识立即就会流入意根成为无分别意识。这个就是随五根识而起的意识，叫到五俱意识。五俱意识是第六识的无分别识，所以，我们又称他为意现量。
            
无分别识的认知，需要两个刹那才能完整——也即第一刹那五根识了知，第二刹那五俱意识了知。
  如果只有眼识的了知，但是眼识在第二刹那没有流入意根形成无分别意识，这种认知就不完整，此时就会有“视而不见”的感觉。眼识只有在第二刹那流入意根形成无分别意识，此时心就会清晰地了知眼根前的对境。耳根听到声音也是如此，若不在第二刹那流入意根，就会有“听而不闻”的感觉。鼻舌身这三根也是如此，在嗅到气味、尝到味道、触到冷热等，如果没有在第二刹那流入意根，就会有“嗅而不香”、“食而不知其味”、“触而不知冷热软硬”的现象。



在详细说明一下不分别识认知的过程:

首先是意根第七识参与，第七识的特点就是专注根识，只有在意根专注根识的情况下，前五根识才能成为无分别意识。如果意根不专注眼根所对的境，就会视而不见，如果意根不专注耳根所对的境，就会听而不闻，如果意根不专注舌根所对的境，就会食而不知其味。
所以，心体的无分别认知，需要两个刹那才能完整，只有前一个刹那五根识的认知还不完整，还需要第二刹那的意根参与，形成无分别意识之后才能完整。



拿一张桌子做比喻，来认识一下前五根识和五俱意识一起形成的无分别认知过程:

无分别认知就像一面镜子，当桌子显现在镜子面子前时，镜子立即就会将桌子的模样，没有任何走样与加工地呈现出来。
这个比喻有两个要点：
一是、桌子在镜子前出现的时刻，与镜子呈现桌子模样的时刻，这两个时刻虽然有先后，但在这两个时刻之间，镜子对认知桌子这件事没有做任何主观的准备，或有任何动作；
二是、桌子是什么模样，镜子就如实呈现什么模样，不会有任何走样，也就是说，镜子呈现桌子模样的时候，不会增加一些内容，也不会减少一些内容，也不会扭曲一些内容。

我们的无分别识认知“色声香味触”这五种对境时，也是像镜子一样。首先，桌子呈现在眼前时，无分别识不会去做什么准备的，只是如实照见而已。从桌子呈现在眼识前的那个时刻，到第二刹那无分别意识了知桌子的那个时刻，这之间无分别识不会有任何主观的准备和加工。其次，眼前的桌子是什么模样，无分别识的认知就是什么模样，不会多一分，也不会少一分，也不会扭曲眼前的桌子。

在因明学中，将无分别识的这种认知方式称为现量。
也就是说，在内容上没有任何偏差与减损，在时间上没有任何间隔，前五根前来什么对境，就如实呈现什么。

在重复一遍，当这张桌子呈现在眼根前时，就会形成眼识，如果此时意根是专注在眼根及其对境之上的，眼识在第二刹那就会变成五俱别意识，通过这两个刹那的过程，心体就对眼前的桌子形成了完整的无分别认知。

wucy

染心不净 发表于 2021-1-3 18:11
从量学来说，分别是比量，无分别是现量，从三自性来讲，分别是遍计执，无分别是依他起与圆成实。从八识心王 ...

要把主要几根神经挑掉那。就无分别了。

wucy

这个要学医才行。不是佛教人逻辑出来的。

wucy

呵呵        

染心不净

wucy 发表于 2021-1-3 18:25
要把主要几根神经挑掉那。就无分别了。

凡夫的二元对待法都是有分别的。所以要学佛，学佛不就是为了见到那个能见的吗？

大饼

染心不净 发表于 2021-1-3 18:11
从量学来说，分别是比量，无分别是现量，从三自性来讲，分别是遍计执，无分别是依他起与圆成实。从八识心王 ...

谢谢师兄，但是师兄我的眼睛看到这个桌子的时候，是不是已经有分别了呀，因为我已经看到了它是个“桌子”？请问这样理解对吗

染心不净

大饼 发表于 2021-1-3 20:01
谢谢师兄，但是师兄我的眼睛看到这个桌子的时候，是不是已经有分别了呀，因为我已经看到了它是个“桌子” ...

是的。
这里有张桌子，是第六识作用。是比量。

我看见这里有张桌子，是第六识，第七识作用，是非量。

眼识缘见桌子的那第一刹那是根现量，是依他起，我们凡夫若没有打坐入定禅修的功夫，是不容易把握住的。我们看见的都是经过第六识分辨以后的比量。





把老贴子复制过来，师兄讲就着看吧。

黔之驴
管理收藏2020-3-27 19:12:11
先说说第六识
　　因为我人平常能明显觉察到的心识，就是第六识，也唯有第六识才具有自觉反省的作用。比如，爱恨情仇，喜璐哀乐，种种思想，各样的情感，这些无不都是由第六意识所使然。世间种种学问，文学、艺术、自然科学、哲学，如此等等，亦是第六意识的构画。甚至禅定，念佛之功夫的不断升进，亦借助于这个第六意识。
　　做为一个正常人生活，单有第六识还不够，有了前五识，加上意识，我们才能过一个正常人的生活。因为，第六识所加工处理的原始信息、原始材料，大多来自于前五识，是通过前五识摄取外界的种种信息，送之于意识加工处理、明了认识，于是我们才会知道前五识所摄取的都是些什么东西、什么内容。因此，必须要有前五识与意识的配合，我们才能应付日常生活，才能算是一个正常人的生活。
　　前五识所分别的、所了别的是五尘境，而这五尘境的总和，就是我们这个器世界。在凡夫位来讲，器世界就是实实在在的。比如大吉大利的那一张桌子，先有这张桌子存在，然后眼识配合着意识，使我们看到了这张桌子，触识与意识配合，使我们摸到了这张桌子。
我们之所以能作这样的分别，那不是单凭着个人的前六识所显现，还需要在前六识之外，有一真实的桌子存在，有种种器物的存在，于是我们才能对外界的事物生起种种的认识、种种的了解分别。

既然有独立于前六识之外的宇宙天地、种种事物，这岂不是与识外有境，与唯识的道理相违背吗？事实上并没有违背。虽然宇宙天地中的种种事物独立于前六识之外，但它们是属于第八识的范畴，是第八识的相分，准确说，是属于第八相分境中器世界的内容，所以它们仍然是唯识的，而不是心外之境。第八识内变根身，外变的器界。有情众生的世界是互相交遍、同类相似的。也就是我们常说的同无缘大慈，同体大悲。

既然无缘大慈，同体大悲，那么我们对外界的感知领受就本应该是一样的。但事实上却是众生个个不同，大家虽同见一种色、同闻一种声，但不同的人，在不同的时候，其所感所觉是有所不同的。同一明月，既有愉快时的“暮从碧山下，山月随人归”，也有紊乱时的“我歌月徘徊，我舞影零乱”，其之所以不同，这体现出人与外物的隔别，物我的隔别。起这个作用的就是第七识。
　我们凡夫众生，据世间之物为己有，以我为中心，以情见为中心来待人接物，我们要有独立的人格，独立的尊严，不允许他人冒犯。这所谓的尊严与人格，是由我人虚妄的情见所引生出来，并过分地执著。

这种低层次的情见所生发出来的种种，体现出人与人之间、人我之间存在着自他的隔别，人与人之间存在着心灵的隔阂。这种物我的隔别、自他的隔别，就是第七识。

有情众生生命的成立、自我的发展、人格的表现，都是依这第七识而有。


　　总而言之，前六识是比较容易觉察了解的，后二识是两个很难知晓的心识。要想知晓佛法，就亲见这两个识才行。

丁丁学佛

如实知见而无分别， 可以看看这个帖子

阿那律的证悟【类似禅宗】
http://www.shixiu.org/thread-381022-1-1.html
(出处: 佛教论坛)


未于因缘法建立正见的人， 会生

为六？谓眼触入处，耳、鼻、舌、身、意触入处。如是比丘，有意界、法界、无明界。愚痴无闻凡夫，无明触故，起有觉、无觉、有无觉、我胜觉、我等觉、我卑觉、我知我见觉，如是知、如是见觉，皆由六触入故。

阿含经里还有一个问答， 说非想非非想定和灭尽定的区别，  佛陀说: 从灭尽定出的人不会想“我从灭尽定出“

因为因缘所生法，无常苦空无我

释法光

有分别与无分别很好区分。

比如一个镜子，你拿一个东西放在它面前，它就是无分别的显现，不会分别好坏美丑。而你去看镜子里的镜像，会分别。

那么拿我们人来说，那个能看，能听的能，其本身并无分别，要接触外境才会分别。所以修行的第一步，就是不入色声等法。

这个不入，并不是灭掉的意思，而是不随的意思，就像那个镜子，来了就来了，走了不留一丝痕迹。

如果你第一步能做到这个，就是灭掉动尘，恭喜你这是正式进入色阴区宇，这时如同你在个小黑屋里，眼睛瞪的大大的，却看不见。

就在这个境界，入三摩地，继续观察此能观静之能，静也不住，最后动静二相，了然不生，那么这时就破了色阴。

那么，此时，那个能看，能听，由于没有外尘，（包括内尘），那个所谓的根结也就解开了。

往下，自己看看楞严经吧。

要随缘精进

染心不净 发表于 2021-1-3 18:11
从量学来说，分别是比量，无分别是现量，从三自性来讲，分别是遍计执，无分别是依他起与圆成实。从八识心王 ...

您所说的文字，末学刚刚在网上搜到一些，但找不到更多内容。无法一窥全貌。
【以下分析，未必正确，仅是个人意见。估计也无法解决全部问题。】
…………
感觉您所说的“无分别识”，是着了相的“无分别”，仍然在“有分别”的范围内，不是佛经上的“无分别”。
您所描述的文字体现的境界，比凡夫境界高，比佛境界低，应属于“着相菩萨”的境界。
……
        大般涅槃经：（佛言）善男子！无所得者则名为慧，菩萨摩诃萨得是慧故名无所得，有所得者名为无明。
　　菩萨永断无明闇故，故无所得，是故菩萨名无所得。
……
　　大般涅槃经：（佛言）“善男子！汝之所问亦无所得，我之所说亦无所得。若有所得，是魔眷属，非我弟子。”
……
         楞严经：阿难！若于因地以生灭心为本修因，而求佛乘不生不灭，无有是处。
……
        金刚经：须菩提！无有法名为菩萨。是故佛说：一切法无我、无人、无众生、无寿者。

要随缘精进

染心不净 发表于 2021-1-3 18:11
从量学来说，分别是比量，无分别是现量，从三自性来讲，分别是遍计执，无分别是依他起与圆成实。从八识心王 ...

《因明入正理论疏》〖唐-窥基撰〗上本曰：“能缘行相，不动不摇，自唯照境，不筹不度，离分别心，照符前境，明局自体，故名现量。

您所说的无分别识，在第二刹那前后是不同的，还有完整不完整之分，这不符合引文的“不动不摇”，这是有摇、有动的。这第二刹那、五俱意识，必定有所比较，也不符合引文的“不筹不度”。这个无分别识，就是“有分别”，也不是“现量”。

个人意见：以镜子做比喻，无分别指镜子的物理意义上的体，有分别指镜子中的影像。

要随缘精进

染心不净 发表于 2021-1-3 18:11
从量学来说，分别是比量，无分别是现量，从三自性来讲，分别是遍计执，无分别是依他起与圆成实。从八识心王 ...

       非常抱歉！末学决定收回对这段文字的所有否认和指责！当时的发言太仓促了，以前没有研究过“因明学”。
        但是，末学的一些理论分析，应该还是正确。如果与上面的言论冲突，以上面的言论为准。
…………
        因为末学发现这其中讲到的第二刹那，是符合佛经所说的，确实是真的无分别！
        这个“第二刹那”，应该是无分别与有分别并存的状态，而且是无分别包含有分别，因此文中不提有分别也是可以的。
        这个“第二刹那”，比较符合《杂阿含经四七○》的“唯生身受，不生心受”，也符合《大乘起信论》的一心二门。
…………
         您的这段文字，有部分可能是摘录自“多闻微讲堂听明如老师讲《大学》”。
        虽然末学对于其它文字，还有些异意，但如果有某人能够抓住这个“第二刹那”，已经有机会出离轮回了。
        末学实在是没有必要否定一位极可能真正的菩萨。
        十分抱歉！
南无阿弥陀佛！

南台

凡夫见相，圣人见性。
凡夫分别的是“相”；圣人不分别的是“性”。
相有分别，性无分别。
相是无量，性是一。
无量的是万法，一是心。
心只有一个，没法儿分别！

guanru

凡夫分别是有量，无量是圆性。

guanru

无量不着分别不分别，已是无相无不相了。

guanru

阿弥陀佛是无量光，无量寿。南谟即是归入无相无不相。