仁爱和平讲堂20201014

wlxg20130220

敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-政治人物对社会的道德责任与影响　　净公上人、蔡诗萍先生、立法院副院长曾永权先生　　（共一集）　　2009/6/25　　台湾华藏电视台　　档名：28-055-0001



　　主持人：大家好，欢迎你再次收看仁爱和平讲堂，我是主持人蔡诗萍，很高兴今天又能够在仁爱和平讲堂里面，跟著师父跟大家一起见面。毫无疑问，每次的仁爱和平讲堂我们都有一个灵魂的人物，那就是净公上人老和尚。今天我们还约了一位重量级的贵宾，每一集上我们这个节目跟师父一起对谈的来宾都是重量级，但是今天这一个尤其是重量级。为什么？因为他是我们五院的立法院副院长曾永权先生。我们先介绍副院长给大家见个面，然后我们待会儿再来聊天，副院长您好。

　　曾副院长：主持人好，师父好。

　　净公上人：您好。

　　曾副院长：各位观众大家好。

　　主持人：我们今天之所以请来曾永权曾副院长，其实说来也不怕副院长见笑，我自己是一个媒体出身的人，副院长是一个选举出身的，从地方一直到中央，然后现在是贵为国会的副龙头。我们两个刚好站在一个大家会认为说，现在台湾社会乱源最多的媒体跟国会，可是偏偏坐在我们两位中间的，又是大家一向会觉得是稳定台湾社会一个非常重要的中间力量，那就是宗教界的力量。所以今天这样的组合，其实既微妙，但是又有一些激荡的地方。我想包括我在内，包括副院长在内，我们一定非常希望的能够跟著师父一起来想一想，到底媒体、到底政治人物、国会能够做一些什么样的一种自我的示范，能够把政治人物的道德形象，能够有所坚持或有所提升。

　　我这边先请教师父，其实很有趣，你看，我们如果从中国文化的源头，孔子所说的那一套，所谓在上者做的示范来讲，不管是譬如北辰也好，还是在上者要言必忠信等等的一套说词来看，显然政治人物都是一个非常关键的、枢纽的角色。可是偏偏现在我们在台湾所看到的刚好相反，常常政治人物会领头示范一些不良的示范，比如说撒谎、贪腐，说谎话不脸红，甚至公然的说出一些难以入耳的、不堪的言词。首先请教一下师父，从您的宗教界的角度来看的话，到底政治人物立身行事该有一个什么的准则，不管他蓝绿党派，他才有一个准则成为一个社会道德的典型？

　　净公上人：这个问题是很深的一个教育问题。

　　主持人：教养问题。

　　净公上人：如果我们的素质教育好，就不会出生这些乱象。如果人人都明因果，清朝中叶的时候，好像乾隆时代，周安士先生说了一句话，「人人明因果，天下大治之道也；人人不明因果，天下大乱之道也」。如果懂得因果，他要负责任的，他不只是对现前社会负责任，他要对来世负责任，他要对天地鬼神负责任，要对老祖宗负责任。那人要有这种概念的话，他自然就对自己有相当大的约束力量。所以传统文化能够把这个国家族群绵延到五千年，有它的道理，如果没有真实的智慧、没有良好的教诲，是不可能做到的。我们看看全世界，所谓四大文明古国，只剩下中国，其他的都没有了，什么原因？文化没有了，国家、民族也就没有了。中国一直到今天它还存在，存在，现在实在讲，是到真的存亡危机的一个关头，现在我们要不救它一把，那真的，这四大文明古国都没有了。所以我们，确实，每个中国人都有历史的使命，这个是重大的责任，我们怎样把老祖宗东西绵延下去。

　　现在全世界的动乱，我们看得很清楚，每个人都在寻找怎么样解决问题，怎么样帮助社会恢复安定和平，这是现在整个人类第一个愿望。用什么方法？实在讲，汤恩比很厉害，我们不能不佩服，你看他在七十年代的时候一再的呼吁，「解决二十一世纪社会问题，只有中国孔孟学说跟大乘佛法」，这他说出来的。前年我在伦敦的时候，在剑桥大学、伦敦大学跟大家讲演，我说这是你们英国人讲的，这不是我讲的。汉学系的，所以我就问他，问那些学生、问那些教授，我说汤恩比说这个话，你们相信吗？你们都在研究中国东西，拿著中国东西去写博士论文。有一个同学用《无量寿经》写博士论文，还有遇到一个用《孟子》。我说你们想想，能不能解决现在社会问题？他说不出来，看著我，我也看著他，看了一会，我说，那是不是汤恩比说错了？我说你要晓得，我们往深处去看，我们讲到儒，你们一定会想到四书五经、十三经，都想到这个东西；讲到佛，你们一定是想到《华严经》、《法华经》、《大般若经》，你都想到这个东西。

　　我说没错！这些东西是儒释道三家的枝叶花果，那真是漂亮，这些花果从哪里长的？根，你们要想到根，根才管用，根虽然不好看，但是它能生，它能生出枝叶花果。我说儒释道三个根是什么？儒是《弟子规》，道是《太上感应篇》，佛是《十善业道经》。这三样东西很小，没有人瞧得起它，这三种教育能够普及，社会就有救了。我说汤恩比的话没说错，我们要怎样去解读它、怎样去理解它？我说只要把这三样东西能够普及，男女老少、各行各业一起学，世界就有救，国家有救、民族有救、世界有救了。我说我跟你们学的不一样，你们学儒学、道学、佛学，我是跟你们颠倒，我是学儒、学佛、学道，这管用，你搞那个是一种学术，是知识，你不能解决问题。学儒就要学得跟孔子一样、跟孟子一样，学佛那就要学跟释迦牟尼佛一样，学道你也不能够输给老庄，这个管用，这才是「学而时习之，

wlxg20130220

不亦说乎」。我们学的东西能够自己家庭和睦、家庭兴旺，对国家、对族群、对全世界会做出最大的贡献。

　　主持人：师父这边讲的，我觉得最后那一段是最传神的，也就是说，现代的人也许可以学到很多高深的知识，可是他不一定知道里面的智慧。所以有时候智慧其实不见得是很难求的，你反过来讲，立地成佛，一念之间可能就有大智慧。既然提到智慧、提到根，我这边跟副院长来请教一下，我知道您是一个非常典型的农家子弟，当初从政大概也一定不是在自己原来人生的预期里面，可是从民国七十五年开始，你看这样一路就这样走来，也超过二十年以上了。

　　曾副院长：二十四年。

　　主持人：我现在先聊一下，您成长的过程里面，因为你是在屏东，大家都说那是一个非常典型的农业县，闽客交杂，对不对？它是闽客都在那里相当平衡的一个地方。您从小的成长过程中，家庭教育是怎么样确立你一些为人处世的态度？那个跟传统文化有什么关联？

　　曾副院长：是的，我想我是生长在一个种田的人家里头，在南台湾的屏东，一个比较偏远，靠近三地门的一个乡镇。我们家种烟草、种水稻、种甘蔗，当然面积也不小，所以我们家里当时也请了一些短期工。我们从小学，放学之后，到中学、大学，甚至到大学毕业，我们有空，我们仍然下田帮忙家事。在种田人家的一个生活里头，我爸爸妈妈也不是认识多少字，但是他都教我说，我们做人要踏实、要诚实。所以我就只有一句「诚实」是伴著我到现在，做事要牢靠，待人要诚恳，讲话要真实。所以诚实是我一直信奉的家庭教育里面简单的一个。刚刚听了师父的开示之后，让我非常感动。今天我们从一个农村的子弟，然后我就高考，我担任短期，我做了十三年的公务员，在一个因缘聚会之下，我才去投入政治工作，所谓公职的选举。刚刚主持人诗萍兄提到，台湾是一个民主法治的国家，而且台湾这段时间推动民主，的确世界给我们也满肯定的。

　　净公上人：对。

　　曾副院长：我觉得法治没有办法等量来推动。在这二十四年的公职的选举，我担任现在这个政治人物，我倒觉得，我们在一个公共场所出现，甚至在媒体，最多的就是政治人物，一言一行的确都是对我们社会有或多或少的影响。所以我认为政治人物一定要有高道德标准的约束，然后要自我期许，做社会的典范。但是我，像我还在学习，不过我倒觉得，现在今天台湾还是有很多的从事政治者会去谋取私利，会做一个不好的示范，让我们担任公职的政治人物也觉得不好意思。所以这一点，我听法师的开示之后，我觉得所有政治人物应该多读圣人书、圣贤书，净化心灵，来自我期许。

　　主持人：对，你讲这个话，我想我也就不得不掉一下书袋子，读圣贤书所学何事？多读圣贤书，眼界自然就高了。不过我这边再请教副院长一个问题，待会来听听师父怎么回应，就是说，其实政治人物也会讲道德，我想很少政治人物会公开的像曹操那样讲，「我用人只要专业，我不计较他的品格」，大部分情况都还是说，我希望能够有一点道德的要求，能够面对子孙。可是麻烦就麻烦在，常常会在政治的场合里面，他会扭曲对道德的判断，也就是说，政治人物讲的道德常常就是另外一套语言，跟我们一般人或跟宗教界讲的道德，有时候是两个不同的概念。我想请教你，政治人物为什么会容易在不同的场合，就扭曲他对同样一种行为的道德标准？依你的情况来看，真的是为了利吗？还是为了党派的纠结？

　　曾副院长：我想我刚刚提到台湾推动民主，在现在全世界，我觉得我们是顶呱呱的。我们看看最近很多从欧、美、中南美洲国会议员来，外交部邀请来，第一个他都要到立法院国会来拜访，他认为国会就是代表这个国家是不是民主，因为国会议员都透过地方选举产生的，代表这个国家是民主的。但是因为台湾，我刚才所说的，政治人物自己修养不够，或者自己的道德、道德观不够健全，或许更现实面来讲，选票计算。所以今天台湾为什么有一些所谓的民粹？他无非要谋取他政党，或是他个人选举胜负的选票来著算，因此他常常会把一些把它做为选举的语言，把事实就扭曲了。这点我倒觉得，台湾经过两次的殖民地，它的人民是那么勤劳、节俭、好客、慈悲，但是为什么有民粹的一个思惟产生？我觉得政治人物，尤其选举人，为了选票的算计，而做一些不实的这样的扭曲的语言，我觉得是造成今天台湾有这个民粹。我觉得应该多听师父的开示。因为这个，常常有选举语言，我觉得都是偏离事实，但是老百姓听进去了，选票投下去了，有些是后悔的，但是来不及了，这一点我倒觉得我的感受是这样子。

　　主持人：师父，副院长刚刚讲得很好，师父，这也是一个很有趣的画面，这些政治人物，不同党派，在选举的时候，的确他会，我们开玩笑讲，他也是为选票就抓狂了，他为了要给他选民非常激愤，他就会讲出一些激动的语言、偏激的语言。可是又很有趣，我们过去看到不管是总统层级的选举也好，或者是地方百里侯的选举也好，他们一旦碰到宗教领袖的时候，不论蓝绿统统都乖乖的排排坐。可是麻烦就麻烦在，他们在宗教界的面前，他可能会讲一套，可是他出去以后，他就忘记了。所以我想请教师父，就是说，怎么样能够对这些不同政党的人有一种道德的规劝？假如是碰到您这样做的话，您会怎么做？不管坐在你面前是蓝的县长还是绿的县长，是蓝的立委还是绿的立委，您都会用同一套标准去提醒他们、去告诉他们什么是道德、什么是公正、什么是正义吗？

　　净公上人：这个问题，这么多年来我走了很多地方，也看得很多，我也是常常提醒大家，这个政治制度不是重要的，什么君主、民主，这个不重要，最重要的还是我们老祖宗的智慧，「建国君民，教学为先」，无论是专制也好、民主也好，只要把教育问题办好，什么都解决了。你看中国这几千年来，制度的建立是汉武帝，汉武帝汉朝统一才是真正的统一。统一之后，汉武帝的确是了不起，

wlxg20130220

建立了这个制度一直绵延到满清都还遵守。为国家选拔公务人员，它只两个字的标准，「孝、廉」，举孝廉。那个时候的地方官员，皇上派到地方上的县市长，他政绩里头最重要的就是替国家选择干部。选择干部是地方官员、首长他们微服私访，那个时候大家都不认识，很少见过面，不认识，微服私访的时候就到处打听哪家有孝子。孝是第一，他能够孝，他决定就能够忠，他会忠於国家、忠於君王、忠於人民、忠於职守，这个很重要。第二个就看他有没有廉节，廉他就不贪污。就两个字，从汉武帝一直到满清末年都还是依这个。

　　所以我那个时候就想，民主制度，党派吸收党员也应该用孝廉，不是孝廉我就不让你入党，你能入我党一定是孝廉，那政治风气马上就改变。你看台湾这个地方，实在讲是很理想的复兴中国传统文化。我一到台湾来，因为这一次碰到这么巧，这么多从政的这些大德们跟我见面，我就想到，因为从前没想到这个问题，我说赶快，我找个同学，你们找一本《三民主义》给我看看，我花三天时间把这本书看完。看完之后我就想到，这三个主义都没落实。你说民族主义是讲什么？讲团结，族群的团结、政党的团结。孙先生他实在讲，他理想当中是一党专制，是用政党代替从前的皇族，以前皇帝这一家人管这个国家，现在是集全国精英来管理这个国家。这是很好，非常好的理念，集民主跟君主最优的一个优点，这是我们很佩服他的。

　　现在在多党制度底下，那教学就更重要了，你说民族主义，为什么不能团结？缺乏了孝悌忠信，如果有孝悌忠信普遍在台湾推行，选举的人就不一样，他就不会随便听你乱说话，他有智慧，他有辨别。孝悌忠信，民族主义只要达到这个，那民族主义就落实了。民权主义，民权可以说，民主选举的时候，台湾真的是在世界是可以到第一位，但是政治为什么这么乱？它缺少了礼、义、廉、耻。管子讲，「礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡」，如果说民权主义能够把这四个字做到，那民权真的落实了，真是好东西。民生主义，缺少了仁爱和平。我们居住在这个地方，人与人之间，仁是爱人，《弟子规》里面讲，「凡是人，皆须爱」，仁爱和平，和睦相处，互相尊重，互相关怀，互相照顾，互助合作，这个地方不就是天堂吗？那不就是极乐世界吗？所以这个是可以能够做得到的，只要全心全力把老祖宗东西恢复，恢复中国传统的文化。传统文化就是儒释道三家的教育，从哪里做？从根做起，这个根管用。所以我们在中国汤池做实验，不到四个月，就用《弟子规》，用一个小镇。过去也有人想过，梁漱溟他们想过，做失败了。

　　主持人：像乡村自治一样。

　　净公上人：对，没做成功。所以我就想到，他失败在哪里？他有一定的对象，你教年轻人，年轻人学，其他人没学，他不能产生信心；学校里叫学生学，老师没有做到，学生不服。所以我就想到，我就想我们要怎样做法？这个东西丢掉至少四代，我说要做的时候，男女老少、各行各业，就这个小镇的居民四万八千人统统学，一起学。我本来想的是二、三年才会有成绩出来，没有想到不到四个月，人的良心唤起来了，知道什么？知道羞耻，礼义廉耻，他知道羞耻，不愿做坏事情，做坏事情觉得什么？觉得丢人，自动自发的。做出这么一个成绩出来。所以我就在联合国我就报告，这次讲话声音就大了，为什么？我做出实验来了，我没有做出实验的时候，人家一问我，我不敢答覆。

　　主持人：人家以前以为你唱高调。

　　净公上人：对，是！我现在做了实验，我有东西给你看，你不相信，你去参观，你去考察，你去看，做出成绩出来。你看看，我那个时候一邀，譬如像我这种身分是什么都谈不上的，我发邀请书，邀请一百九十二个国家的大使到汤池来参观我们这个小镇。这个事情以后被他们政府拦住了，说是因为他们都是现任的大使，外交部接待的时候，接待一百多个国家，一百九十二个国家，他们说这个不行，这无论如何怎么都做不到。所以以后就分批，分批都还是延迟、延后。我说这个如果是在台湾做，会做得更成功、更有把握，因为什么？我们台湾可以落实三个根，还可以落实所有宗教。这是我从十个宗教的经典里面，把他们经典里的教诲，关於伦理的、关於道德的、关於因果的，我统统把它抄在一起，大同小异。所以宗教可以团结，宗教是一家。我们现在讲多元文化、宗教是一家，好像很时髦，这个图，一千多年前唐肃宗时代，中国人宗教、学术是一家就出来了。所以多元文化，我们老祖宗，你看一千多年前，这么样具体的说出来。宗教是要团结，学派是要团结，为什么？这是人类和平的一个指标，不能够分歧。如果有意见的话，要好好的来研究讨论，不要误导人民，让人民受到伤害、遭遇到痛苦，那我们怎么对得起人民！

　　主持人：师父是从宗教的角度来切，我想当然就可以告诉大家说宗教也可以对话。不同宗教从历史上来看，有很多宗教战争、宗教摩擦，但是如果一旦可以找到他们的共同点，可以对话的时候，宗教自然就会和谐了。对，这就是师父讲的这张图。

　　净公上人：对，不错，它这张图是三个人，当中看是释迦牟尼佛，一边是孔子，一边是老子，三个合成一个人，手上拿的这张图是九流，三教九流是一家。这种思想，唐肃宗时代，唐肃宗是唐明皇的儿子，你看看。

　　主持人：时间上一拉就上千年了。

　　净公上人：是，一千三百多年。

　　主持人：对。这边就要请教副院长，这很有意思，师父从宗教角度切，我想请您从一个政治人物、政治领袖的角度来切，我们晓得民主政治里面要凝聚团结的话，除了一些抽象的理念之外，其实最具体的方法就是立法，用法来建立一个法治的规范。刚刚师父提到孝廉这两个字，其实我们可以发现这很有意思，孝可以推出忠、可以推出仁，廉就自然推出耻、推出义，因为是有一定的本分。所以我们想请副院长来跟我们师父聊一聊，比如说像政治人物的贪腐这件事情、耻的这件事情，

wlxg20130220

在立法上是可以做到的，对不对？

　　曾副院长：刚刚师父提到礼义廉耻，太重要了，礼义廉耻是一个国家发展的一个根基。所以一个政治人物，他是人民选出来的，他应该一切要以人为本，只有公利，没有私利。但是目前台湾社会官商勾结的、工程舞弊的时有所闻，还有一些违法乱纪的也常常发生。所以站在立法、修法机构的立法院，也常常在这方面，所谓现在社会上给我们观为「阳光法案」的一部分，我们也一再的在推动，所谓不法所得，应该把它在法制规范。但是我倒认为，政治人物如果从几个层面，或许他不愿贪、不敢贪、不必贪、不想贪。什么叫做不愿贪？如果刚刚师父提到的，从礼义廉耻这个地方去做道德规范，政治人物就不愿贪；如果说从法律层次，就像所说的，有一些不法所得也在贪污刑法里头把它明定，他就不敢贪；还有一部分，从管理的制度把它完善一点，他就不能贪，制度面管理非常完善，你哪能贪！要贪也贪不到。还有国家也必须一些薪俸制度，一个最起码的薪俸让这些政治人物、公职人员，包括公务人员，能够足以养廉，他就不必贪。所以我觉得礼义廉耻挂帅，然后法治面也随之把它完备，我觉得政治人物应该可以做的，在对对抗贪腐方面，应该有所周延跟成就。

　　主持人：副院长这个补充，我想就等於我们把宗教跟政治两个不同的思惟，但是在各个不同的地方都可以架构起来，政治能够做到这个地步，制度能够完善，这边加上道德的约束，其实差不多就相辅相成了。

　　净公上人：对。

　　主持人：师父，这边还有一个问题，这也是一个中国的老祖宗一直到现在西方民主政治，其实都一直很困扰的。孔子在面对著人家问他为政之道的时候，他说过很多种不同的答案，但是其中有一个答案是，「民之所好好之，民之所恶恶之」。这个道理单单如果就民主政治的角度来说，它有一面是对的，人民希望的东西你要做给他，人民讨厌的东西你就回避他。可是我们晓得，另外一个角度来看，人民所要的东西有时候也不一定有利於国家的长期发展。所以政治人物有时候要敢跟民意说no，跟短期的民意说no，而有一个长期的为国家发展扎根的努力。所以政经就变成一个很难为的地方，有时候我要跟民众说no，但有时候我又要民之所好好之。师父觉得，您从您的角度，宗教的高度来看的话，可以给政治领袖什么样的建议？怎么样才能够跟民众、什么时候才跟民众say no？什么时候跟民众说好、说yes？待会我也想听听副院长，怎么样的政治角度来看这个问题。

　　净公上人：人民之好恶与国家领导人有密切的关系，因为国家领导人，在中国自古以来，他的使命是三个字，「君亲师」，作之君，作之亲，作之师。所以民之所好，就像一个家长一样，你的子女所好，你做父母要负责任，你要教他什么是好的、什么是错误的，什么是现前暂时的，什么是永恒的、千年万世的。你要是能把这个东西都分析清楚、都教好，人民他就有智慧，他就有选择，他就不是一般像现在所谓是眼前的名利。古人他不讲这个东西，不提这个东西。如果从仁义上讲，那个好是好的，那是人民都希望的。譬如说我们提倡这十二个字，这十二个字是中国道德的标准，「孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平」，这个好，这是正确的，政府必须要把他领导在这条大道上，要领导他，要帮助他。如果是与这个相反、相违背的，那是自私自利。我们今天这个社会难！今天社会一切向钱看，这个变成社会价值观了。在从前，「名利」，读书人他根本就羞於开口说这么两个字，不肯说的，所以说那个时候的价值观不一样。

　　所以民之所好好之，要有很高度的智慧，你才能够拣别。原则是不能变的，但是一定要教导老百姓，要知道长远的利益、全面的利益，不能说我个人的利益。我有得吃，还有很多人没得吃，怎么办？要培养他的爱心，要培养他的同情心、培养他的怜悯心，常常想到这个世间还有许多没得穿的、没得吃的，我们要如何去帮助他、照顾他，那情形就不一样，绝不为自己的利。我在台湾，我最佩服的，我见到一个做官的，周邦道，他是我的老师，抗战期间我在国立第三中学念书，他是我的校长，他在台湾做过一任官，考选部的政务次长。你看，国家不是配给他一辆车吗？不是公务，他坐巴士；公家给他装电话，不是公事，打电话到外面去打公用电话，这样的官到哪里去找去？

　　主持人：这真的是严以律己。

　　净公上人：你说他会贪污吗？所以他的儿子说，我们老头子怪！儿子跟我是同学。

　　主持人：相较於别人的这种观点，他爸爸太奇怪了。

　　净公上人：他说我们家装个电话，这是公家送的，为什么不能用？为什么限制这么严格？他说外面打过来可以，你不能打出去，外头打是他出钱。他说我们第一，车子开出去要汽油，这是国家的，要替国家省一点；打电话，打出去的电话费要国家付。念念都为国家著想，他不为他自己著想。所以我说我们这个老校长对我们影响很大，我们的同学都把他当爸爸看待。

　　主持人：所以我们还是不能够轻忽典范的影响力，有人做「典型在夙昔」，都有典范的时候，后面就有一定的影响。副院长，您怎么看？我想，随著您的视野愈来愈高，其实一定会发现到民之所好，有时候还不一定要好之；但是民之所恶，有时候你还不一定要恶之，有时候人民现在看不到它的好处，但是你要勇敢的去做。十年，就像蒋经国当年说的话，说「现在不做，将来就后悔」，那个时候民众也许觉得高速公路不需要做，当时我还记得还有一些民意代表说，高速公路开出来后都是给有钱人坐的，当时蒋经国就说一句，「现在不做，将来一定会后悔」。所以我想请教您，您怎么看待民之所恶、民之所好这个问题？

　　曾副院长：没错，这句话不只是代表民意的依归。

　　净公上人：对。

　　曾副院长：不过，我说台湾是民主了，但是法治还要加强。今天我们在民心所向的时候，你就能得到选票、得到公职，服务人民。但是等他当选之后，我们发觉到有变成两种，

wlxg20130220

一个是政客，一个是政治家。政客是短视的，老百姓他希望放个鞭炮，热闹的，其实这是浪费公帑，他为赢取选票，做了，这叫做政客。有些政治人物他真的就是为了子孙、为了地方的建设，为了长远。刚刚我们诗萍兄提到经国先生在当时的十大建设，但是那时候看不到，要好几年才看得到建设完成，有人骂了。就像现在的下水道，污水下水道，政治人物选举的都不愿意做，所以现在很多县市下水道的达成率只有五、六成，为什么？因为做了，花很多的心力、物力，看不到。

　　主持人：但是盖桥看得到。

　　曾副院长：盖桥看得到，铺柏油路看得到。所以我就觉得这个政客跟政治家，我觉得人民也应该要分辨。

　　净公上人：对。

　　曾副院长：所以刚才师父的开示，就是说我们人民喜好的，我们当然要遵守、要接受，才有选票，不过有的的确是短视的、是近利的，也应该勇於说no。因为什么？要去把它说明，现在叫做论述一下。你论述不清楚，会觉得你是偷懒的民意代表、偷懒的政治人物。所以我倒觉得，应该我们要都做一个政治家，不应该做一个政客。

　　净公上人：对。

　　主持人：论述这一点，我想副院长也讲得很清楚了，的确是，因为就像刚刚师父讲的，其实你还有一个责任，就是你要去教养，你要让他知道什么是对的、什么是错的。但是这个东西不容易，因为在教养的过程里头，难免会听到嘘声，你既然跟我说这个东西我现在不能做，但是我有更长远的想法，你来听我慢慢讲，下面嘘声就嘘出来了。可是我真的觉得，政治人物有时候要耐得住寂寞。

　　净公上人：没错。

　　主持人：掌声来的时候不能冲昏头，嘘声来的时候你要能够勇敢的照做，这个东西是我要做的。其实某种程度上，我想，师父，这很像我们这几天谈的话题，其实有一个主题就是什么叫勇者。

　　净公上人：对，不错。

　　主持人：政治人物一定有时候要当勇者，勇者是寂寞的、是孤独的。政治人物，但是话又说回来，并不是所有的政治人物都能够知道勇者、知道寂寞是必要的，很多政治人物还是掌声里面就很高兴，掌声一来他就忘掉我是谁。所以师父，可不可以跟我们谈一谈，政治人物需不需要一种什么样的修养？这修养是来自於宗教吗？但是我们晓得有些政治人物也许未必他也能够接受这个信仰，或者他有时候是接受别的宗教信仰，对於不同信仰的政治人物，师父有没有什么样的提醒？怎么样来让自己的心有一个定见，能够勇於超越一个世俗的价值，而能够当一个寂寞的勇者，把国家社会的发展带向长远的目标？

　　净公上人：实在讲，你真的做好事，纵然眼前有些人误会，五年、十年之后，别人就觉悟了，你的掌声在后面，你的赞叹、赞美也在后面，不在眼前，那是真实的赞叹；现在给你在鼓掌、赞叹，未必是真的，这个一定要清楚。而且一个人在这一生当中，你真正做出事业，给这个社会、国家民族做出贡献，这个有意义，我们中国古人常讲，「留名青史」，这个才是真正有价值、有意思。你对家庭来说，中国从前，家实在是发挥最大的力量，为什么？念念为祖宗争光，不能叫我祖宗蒙羞。所以这个约束的力量很大，他一定要凭著良心认真做事情，光大门楣，他要对得起父母、要对得起祖先。这个就属於伦理的一种约束，它比法律要有效得多，法律还有想方法回避它，去走法律的漏洞，这个没办法。现在中国把家也丢掉了，所以我们要重视家，要重视家谱。这是我一套家谱，很难得，在大陆还能够留下来，我们以为文化大革命已经摧毁了，没有想到我家族有个族兄弟，文化大革命祠堂毁掉了，他把这套家谱偷偷的偷藏起来，藏在他家里几十年，你看几十年没有人知道。

　　我回去到处打听，问了三年，碰到他，他说家谱在。我说在哪里？他说在他家里。我说怎么会跑到你家去了？他就把这桩事情说出来，一直到跟我说出之前，他家人不晓得。我说现在可以拿出来了，我们看看。就这么一套，所以我赶紧拿到台湾来印，印了三百套，三百套就不会丢掉了，家庭历史。所以我们想，从这个地方来想，我想汉族，你说从前《百家姓》，四百多个姓氏，决定都是黄帝子孙。黄帝子孙一家人，我们今天不和的话，怎么对得起老祖宗！老祖宗都希望子孙都能够和睦相处，都能够互助合作，一家人！现在中国的姓氏有二万四千多个姓氏，不是百家姓，万家姓了。《百家姓》里所传的，我肯定是黄帝子孙，我们家谱里头明白记载，从黄帝算第一代，黄帝第二个儿子昌意，我们是昌意这一支的，这是第二代的，一直到今天我这个辈分是一百三十六代，清清楚楚记录下来。这是中国的特色，外国找不到的。所以一家人，整个汉族是一家人。你今天说蓝党是一家人，绿党也是一家人，你是一家人，一家人这样吵吵闹闹，祖宗不天天在流眼泪吗？那还得了吗？那大不孝！

　　主持人：所以我们常常在民间有一句话，「五百年前是一家」。

　　净公上人：对，是！

　　主持人：但是时间如果拉得更长的话，更接近一家。

　　净公上人：不错，是！

　　主持人：不过师父既然提到家，副院长，我们聊点轻松的话题，像您这么忙，你小的时候一定是接受很多您父母亲，虽然您刚刚很客气说他们没受过什么教育，可是您看他们有一套自己待人处世的方法，教你为人要踏实、要诚实，对你影响就很大。像做一个政治人物，我们晓得很多政治人物都说，他们最大的遗憾就是花太少时间陪陪家人、陪陪小孩。所以您在家庭生活，就是跟孩子们这种长期相处的过程中里面，您怎么样去跟他们也会谈谈一些做人的道理、做事的原则？这种是怎么互动？

　　曾副院长：在上节目之前，我有跟师父一些家常的聊天，我说台湾的政治人物，选举的公职人员，是比较辛苦的。因为台湾的选举是全世界最激烈的，当选、落选都欠人家人情。当选了，你要去为民服务，服务你必须要听民意。如果做不好，就会有不能连任、落选的危机。因此所有在台湾从事政治工作者，

wlxg20130220

他必须把百分之八十以上的时间都做牺牲跟奉献。因此我常常自嘲，我是一个不尽职的父亲，也是不负责任的先生。所以二十四年来，当然是内心有点愧疚。不过非常幸运的，我得到我家人，太太、小孩的谅解跟全力支持。我也常常一有空，会抽一点时间单独的跟他们聚个小餐，甚至因为我小时候在农村长大，会做点菜，我会自己下厨做点菜，给小孩子、太太吃一下。

　　主持人：这就很好了。

　　曾副院长：亲自煮一点面食，屏东的一些乡下，以前拜拜煮的那些点心。

　　主持人：都会做？

　　曾副院长：我都会煮，所以我太太、小孩子就有一点感动。

　　主持人：这个很重要。

　　曾副院长：没有时间，几乎都在那边。

　　主持人：没有错。现在副院长，像您这样子，说实在的，到外面去吃个大餐太容易了，可是这比起在家里自己下厨做几道好菜，感觉是不同的，亲情都在里头了。

　　曾副院长：我能做几道菜。

　　净公上人：不错。

　　主持人：希望有机会我们也到。

　　曾副院长：欢迎！我们这小地方，台湾的乡下小菜。

　　主持人：所以副院长，您的意思也就是说，印证师父讲的，用心跟家人相处，很自然就传递一些很好的感情。

　　曾副院长：是的。

　　主持人：我常听一些亲子专家们会说，其实亲子教养也没什么大道理，你肯用心陪孩子，孩子就会在你身上感觉到爱，一个有爱的小孩基本上是不容易变坏的。

　　曾副院长：是的。

　　主持人：这点师父同意？

　　净公上人：对。

　　主持人：我想副院长刚刚其实做了一个示范，就是说，孩子们也能够谅解你、能够理解你，就表示说你还是有沟通，你还是让他们知道你的工作实在没办法，但是你总是会花时间陪他们吃个饭，做个小菜。

　　曾副院长：对，是的。

　　主持人：所以师父，我们还有一点时间，聊聊看，家庭，最后我们回到一个很重要部分，既然谈到公众人物、政治人物的道德示范，其实最后要回到您开宗明义讲的家里的教育。可是现在人说实在都很忙，像副院长刚刚讲的，这不只是立委，我们这种做媒体的、外面上班的，夫妻都是在跑来跑去，每天小孩子都要送到外面的安亲班，到了晚上才能接回来。然后一点点时间，小孩还要看一下卡通，还要看一下电视，差不多时间又要睡觉了，明天早上一早父母亲又出去，小孩又送走了，怎么办？就是在这种小家庭的结构里面，怎么样去跟孩子谈谈教养、谈谈教育、谈谈做人做事的准则？师父有什么建议吗？

　　净公上人：这是一个很大的问题，教育我们要有一个正确的概念，教育跟读书是两桩事情。

　　主持人：没错。

　　净公上人：你说我们在过去，认识字的人并不多，农村里面几乎都不认识字，我的母亲就不认识字，她受过教育的。

　　主持人：民风还纯朴，那个时候。

　　净公上人：她受过教育，她说老人教她的，从小教她的。所以中国的教育重视什么？扎根教育，这比什么都重要。扎根教育从什么时候开始？从怀孕的时候开始，胎教。

　　曾副院长：胎教。

　　净公上人：小孩生下来，你就要知道他就会看，他就会听，他已经在模仿、在学习。所以《弟子规》不是叫小孩念的，不是讲给小孩听的，不是的，《弟子规》是父母完全落实在日常生活当中，让婴儿他在那里看、在学习。所以我们中国人常讲，「三岁看八十，七岁看终身」。现在这个话讲不通。他从前是他的家教，做父母的在婴儿面前，言谈举止都是正面的，绝对没有负面，叫他看到的都是道德，都是伦理道德，听到的也是，接触到也是。三年一千天，这一千天真正把根扎下去了，他也没有念过书，他也不认识字，他真的学会了。所以三、四岁，你看孔融四岁就会让梨，他就懂得、就晓得。所以这个扎根教育，他就有智慧能够辨别是非邪正。这是外国人没有的，中国人有这个东西。

　　五、六岁上学，老师做示范，一定不能够跟父母一样，一定做到，那就是《弟子规》。老师全都要做到，示范，「学为人师，行为世范」，他要给学生做示范，再讲给小孩听。那个时候年岁慢慢就长大了，他就懂得一点，讲孝悌忠信故事给他听，让他记得，有所取法，讲为什么要孝、为什么要悌，悌是跟兄弟相处。所以伦理是讲关系，道德是讲这些关系如何能够和睦相处，他重视这个。所以对於其他的不重视，其他的，你说学谋生，那等到十五岁以后再慢慢教你。所以他的根扎得好，他起心动念真的有标准，他不会有邪思、不会有妄想，人是这么教下来的。现在我们就缺乏这个。

　　主持人：没错。

　　净公上人：缺乏这个，小孩还在学，小孩现在跟电视学，他上学的时候就跟网路学，这事麻烦大了。所以网路跟电视害死人。以前方东美先生，那个时候正好中国大陆搞文化大革命，我们老先生那个时候就提倡恢复中国传统文化。我有一次在方老师家里，教育部有三个人，一个秘书，两个是处长，去访问方东美先生，向他请教复兴中国传统文化应该怎么个做法。方先生听了，五分钟没说话，脸色很严肃，最后给他说，方法有，首先把台湾三个电视台关闭，无线电广播关闭，报纸、杂志统统停刊。他们听了，他们说，老师，这个做不到！他说这些东西天天在破坏中国文化，有它存在，中国文化还能复兴吗？有道理，我们想想真有道理。然后他们又问，那个时候美国在世界上是最大超级强国，罗马也已亡国，美国将来亡国第一个因素是什么？方老师考虑都不考虑，电视！然后就回头告诉他，小心台湾的电视，台湾虽然还没有到美国这么糟，已经走向这个趋势。这个东西，媒体太重要了。我在马来西亚跟马哈迪，马哈迪也跟我谈过三、四次，就讲媒体，你不要看这个小东西，这个东西产生的效果、力量是无法估计的，真的会兴一个国家、灭一个国家，而且不是一个国家，是全世界。所以不能把媒体管好，那是个麻烦事情。

　　主持人：就是说，我想师父点出来方东美教授那段谈话，现在听起来当然会觉得在民主的社会里面，

wlxg20130220

你当然不太可能去关媒体。

　　净公上人：对。

　　主持人：可是倒是一个提醒，我想我们现在也看到了，媒体里面所谓的乱象，所谓的传播很多价值观的混淆，我想的确是让媒体人恐怕要有更多的反省。节目的最后，副院长可不可以有一点点小小的感想，当我们今天的结论？跟师父这样聊过以后，对您来讲，有什么样的收获吗？

　　曾副院长：今天听了师父的开示之后，我觉得道德的重要。

　　净公上人：重要，不错。

　　曾副院长：今天台湾人心的腐化、道德的败坏，的确大家感受很深。

　　净公上人：对。

　　曾副院长：大概年初的时候，有一些医界的，还有一些商界企业家，还有一些公教界高级干部退休的，他们找到我说，他们有感觉到台湾道德重整的必要性。

　　净公上人：对。

　　曾副院长：我说我支持你们。他们成立一个道德重整的协会，他们现在已经在运作了，它叫「中华维德文化协会」，他们把道德的、健康的、文化的三合一结合在一起。我觉得刚好这个协会推动的宗旨跟师父今天所开示的不谋而合。

　　净公上人：对，不错！

　　曾副院长：所以今天站在我是一个从事政治工作者，是在人民在选举之下产生的一个公职人员，我觉得我有这个责任做一些社会的一个典范。

　　净公上人：对。

　　曾副院长：我们都不是完人，是一个平凡的人，但是假使我们每个人都能够以道德心相互的学习，互相激励，我觉得台湾社会应该是会重归比较纯朴，具有文化的一面。

　　净公上人：不错！

　　曾副院长：今天我们听到师父这么深入浅出的，从古代的圣贤到现今整体的一个社会乱象，实在是我们受益匪浅，尤其是我们从事政治工作者，谢谢师父的开示。

　　净公上人：不敢当，谢谢，谢谢副院长。

　　主持人：谢谢，我们也非常谢谢立法院的副院长，谢谢副院长曾永权先生今天跟我们一块来聊聊天。我想每个政治人物如果都能够在一段时间里面，能够自己沉静下来，像副院长所示范的一样，自己也会想一想一些问题，反思一些问题，其实是社会和谐的一个很好的契机。当然真的要感谢我们的净公上人老和尚，再次的谢谢您。

　　净公上人：哪里，不敢当。

　　主持人：谢谢我们的贵宾。

　　曾副院长：谢谢。

　　主持人：也谢谢各位的收看，谢谢。   
   
   


净公上人專集網站 http://www.amtb.tw/  http://www.amtb.cn/
華藏淨宗弘化網  http://www.hwadzan.com/ http://edu.hwadzan.net/
圣贤教育全球学习网陈大惠老师  http://www.sxjyxxw.org/
儒釋道網路電視台 http://tv.amtb.tw/  http://www.amtb.tw/tvchannel/play-1-revised.asp
儒释道网络电视台APP下载  http://www.amtb.cn/amtbapp/
儒釋道多元文化教育網  http://www.amtb.org.tw/rsd/rsd.asp
华藏弘化电台-儒释道学习网  http://www.rsdxxw.com/play/153-0-0.html
狮子吼净土专修网  http://www.amtb-shizihou.org/
悟道法師佛法交流專頁  http://www.shiwudao.net/
佛陀教育網路學院 http://www.amtbcollege.org/  http://www.amtbcollege.org/amtbcollege/index.asp
净宗学院  http://www.jingzong.org/
今現在說法 ─ 香港佛陀教育協會  http://www.amtbhk.com/
佛教藏经集  http://www.fodian.net/zjj/
净公上人影音圖文檢索中心  http://ft.amtb.tw/index.php
儒释道学习网  http://www.rsdxxw.com/
教学为先网  http://www.jxwx.org/index.html
无量香光的youku播单 http://i.youku.com/i/UMTMxOTIxND ... ;order=1&page=1
无量香光的tudou播单  http://playlists.youku.com/?spm=a2h3j.8428770.3336676.3
佛学视频网  http://www.fxsp.org/index.html
学习《弟子规》汇集  https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... %2F1gbRPaW8kYDn8#rd
传统文化老师讲座汇集  https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... %2F1gbRPaW8kYDn8#rd
國學治要  http://www.amtb.cn/pdf/EB35-06-01.pdf
群書治要360第一冊  http://www.amtb.cn/pdf/HZ35-12-02.pdf
群書治要360第二冊  http://www.amtb.cn/pdf/HZ35-13-01.pdf
群書治要360第三冊​  http://www.amtb.cn/pdf/EB35-18-01.pdf
群書治要360第四冊  http://www.amtb.cn/pdf/HZ35-015-01.pdf
《群書治要360》中英對照版本  http://www.amtb.cn/pdf/EB50-01-01.pdf
學佛日誦   http://www.amtb.cn/pdf/CH25-12-01.pdf
佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經【難字注音】  http://www.amtb.cn/pdf/CH02-06-03.pdf
電子書_免费高速下载|百度网盘-分享无限制  https://pan.baidu.com/share/link ... B%E5%AD%90%E6%9B%B8
從FTP站台下載 ftp://ftpa.amtb.cn/  ftp://ftp8.amtb.cn/  ftp://ftp2.amtb.cn/



嗡
所有十方世界中，三世一切人师子，我以清净身语意，一切遍礼尽无余。
普贤行愿威神力，普现一切如来前，一身复现刹尘身，一一遍礼刹尘佛。
于一尘中尘数佛，各处菩萨众会中，无尽法界尘亦然，深信诸佛皆充满。
各以一切音声海，普出无尽妙言辞，尽于未来一切劫，赞佛甚深功德海。
以诸最胜妙华鬘，伎乐涂香及伞盖，如是最胜庄严具，我以供养诸如来。
最胜衣服最胜香，末香烧香与灯烛，一一皆如妙高聚，我悉供养诸如来。
我以广大胜解心，深信一切三世佛，悉以普贤行愿力，普遍供养诸如来。
我昔所造诸恶业，皆由无始贪嗔痴，从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
十方一切诸众生，二乘有学及无学，一切如来与菩萨，所有功德皆随喜。
十方所有世间灯，最初成就菩提者，我今一切皆劝请，转于无上妙珐輪。
诸佛若欲示涅槃，我悉至诚而劝请，唯愿久住刹尘劫，利乐一切诸众生。
所有礼赞供养福，请佛住世转珐輪，随喜忏悔诸善根，回向众生及佛道。
愿我临欲命终时，尽除一切诸障碍，面见彼佛阿弥陀，即得往生安乐刹。
我既往生彼国已，现前成就此大愿，一切圆满尽无余，

wlxg20130220

利乐一切众生界。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。







文章到此结束，谢谢您的阅读！敬请常念#南无阿弥陀佛#！祝各位福慧增长、六时吉祥、法喜充满！