专题访问（第三集）20201011

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敬摘自《净公上人开示集21》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。



阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄良弟悌 夫义妇听 长惠幼顺 君仁臣忠
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平
富强民主 文明和谐 自由平等 公正法治 爱国敬业 诚信友善

娑婆一场梦，啥都是假的，生死心恳切。六根接触六尘境界清清楚楚、明明白白，不放在心上，不起心、不动念、不分别、不执着。六根接触六尘境界，心上只有一句阿弥陀佛，看一切人是阿弥陀佛，看一切事是阿弥陀佛，看一切万法是阿弥陀佛，全是阿弥陀佛。心佛众生，三无差别。从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，

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微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称



止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


专题访问　　（第三集）　　2001/9/27　　台北光启社　　档名：21-111-0003



　　主持人：各位观众、诸位大德，平安！我是郎祖筠，今天我们同样很荣幸要进行一段访谈，也就是我们请到佛门高僧净公上人，在今天这一段时间里面为我们大家来做开示，希望能够一解您心中之迷。我们再次的欢迎净公上人，您好！

　　净公上人：谢谢！

　　主持人：我们在上一次的访谈当中，比较是针对一些观念上的，而且是打破大家的一些想法，我们也比较了解，其实很多事情都必须从「教育」著手。可是我们知道这些理论以后，我们要怎么做？身体力行是我们今天的重点。首先我先请教净公上人，就台湾的观点来看的话，我发现我身边很多人都开始在怀念，大概二十年前、三十年前的旧时代，那种大家虽然不有钱但是贫而好礼，互相关心。可是大家其实很关心的一件事情，很担心的一件事情，就是我们现在慢慢把这个环境给破坏了，很多人提出一个「台湾是贪婪之岛」，大家赚了就跑这样的想法。您可不可以不只是开示，同时告诉我们该怎么做，您提过「亡羊补牢」为时不晚。可是我们该怎么著手去做，改变这个人心，或者是说实质上的方式？

　　净公上人：这个问题，我记得早年政府在提倡文化复兴运动的时候，我有一天去看方东美先生，在他家里面遇到教育部的三位官员也在座。我听他们向方先生请教，复兴文化工作要怎样才能够做得圆满？方先生听了以后，大概沉默了五分钟，很严肃的说：「有！第一个、所有电视台关闭。第二个、所有报纸杂志停刊，广播电台一律都停止。」教育部官员听到就说：「做不到！这个没有法子做到。」方先生说：「这些东西天天在破坏中国文化，你要想文化复兴，不把破坏文化的障碍去掉，文化复兴只是一个空洞的口号，决定不能落实。」由此可知，方先生多么重视传播的教学。他说传播是最好的一个工具，这工具本身没有罪，利用这个工具的人，如果他是正面的，他无量功德；他是负面的，他毁灭这个社会。说的真是语重心长！

　　怎么样能落实？一定从教学做起。教学从哪里做起？从本身做起。本身要不学好，叫别人学好，这是做不到的。所以我们要想叫儿女学好，本身现在跟儿女同时来学习。譬如说，你已经看过《弟子规》，我们用《弟子规》教小朋友，我们自己也要遵照《弟子规》里的教条，统统在家里做到。大人跟小孩同时做，全国都能这样做，这问题才能解决。如果不能这样作法，太难了！这个实在讲，在今天我们说这个问题，说来说去是一种理想，要落实很难，不是容易的事情。李炳南老居士往生的前一天，跟学生们说：「这个世间乱了，佛菩萨、神仙到这个世间来都救不了！我们唯一的一条生路，老实念佛，求生净土。」交代这最后一句话，他走了。

　　主持人：我们听到就是说，这些大德、这些先贤提出的理论，大家还是都带著一点点的无奈感，就是我很愿意去做、也很愿意去推动，可是总是有一些不知道该如何下手的地方。这样子整个听下来，会不会对我们现代人来讲，其实是有一点点的不知道该如何是好，会有一点灰心。因为这么多人在努力推动，可是这个世界乱了，我们到底该如何自处？

　　净公上人：这个问题，世界乱了，只要我不乱就行了。所以今天最重要的是从本身做起。一切人贪财、贪色、贪名、贪利，我把这些东西统统放下，我财色名食睡统统放下，我比他活得自在，我比他过得幸福。虽然我没有财富，我也没有地位，我活得很快乐，我觉得我的人生超过他们很多倍，我在旁边仔细的冷静观察，他不如我。我们做一个好样子，唤醒别人觉悟，这真正得到幸福自在快乐。争名逐利，活得很辛苦！到死的时候，不知道自己这一生活在这个世间是为什么，那个很可怜！觉悟就从这里开始。

　　主持人：可是其实法师您讲的这个部分，还是很难做到的原因是，比方说，我们可以尽量去想「众人皆乱，我不乱」，就好像「众人皆醉我独醒」的这个想法，我们都可以去想像得到。可是真正的实践起来，旁边有这么多的诱惑，然后你的朋友都鼓励你赚钱，你的朋友都带著你去喝酒，不去就是不够朋友，会有很多同侪的压力就累积在身上，我想这是世界上都有的。包括说，虽然人性本善，可是尤其是很纯净的小孩子、青少年们，在这个时候又特别容易受到诱惑，而且这个诱惑一旦踏出去之后，他又很难回头，

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该怎么办？

　　净公上人：对！这在佛法里面讲，每个人善根福德不相同，而实际上是你个人的智慧，你个人坚定的毅力。我也生活在这个环境，我从小就不被诱惑。昨天我跟我五十年前同班同学，还有十几个人在这边聚会，中午吃饭，他们就谈到我在学校念书的时候，同学们好玩，我在图书馆读书。到台湾之后，我也是个公务员。我的同事朋友，有时间就到外面玩乐去了，我只要有时间，我就会亲近在台北市的这些名教授，我去访问他们，听听他们谈话，增长我们的知识，增长我们的智慧。我跟他们不一起，他们认为我是怪人，认为我是书呆子。五十年之后，他们对我都非常羡慕。不说别的，头一个，我身体比他好，我身体一点毛病都没有，现在我的体力还是跟三、四十岁的人一样，这一点就足够他们羡慕了。生活有规律，远离名闻利养，远离贪瞋痴慢，我活得很舒服，活得很自在，活得非常快乐！

　　走到全世界任何一个国家地区，他们对我都很尊重，我也尊重别人，我们相处非常和睦。我能做得到，为什么你们做不到？不是你们做不到，是你们不肯做，你们禁不起诱惑，关键在此地。一定要知道那些诱惑是什么？妖魔鬼怪。我们亲近圣贤人，读圣贤书，天天亲近圣贤人，这才是正确的。远离妖魔鬼怪，亲近圣贤善知识，各个人都做到。他就是不肯做，不肯回头，责任不要往外头推，回来要反省自己，推给别人是错误的。别人诱惑，你甘心情愿被他诱惑，诱惑的人没有罪，罪在自己。他再强力的诱惑，我如如不动，我还是能够超越。所以任何过失不要怪罪别人，不怨天，不尤人，回过头来，反省检点，改过自新，这个前途一片光明。

　　主持人：我们把这个想法，再回到法师一直强调的，我们要落实教育。比方说，法师提到的《弟子规》、《三字经》，从这个最根本的做起。我这边一定要岔个题，我回家又好好的看了一下《三字经》，我真的觉得值得大力的提倡。因为里面不只是教你怎么做人，连历史都背好了，告诉你三皇五帝是怎么来的，所以在这边我也衷心的推荐。回到教育这个问题，我们都知道，「师者，所以传道授业解惑也。」老师跟父母都承继了这个非常重要的责任。可是真正的落实来讲，我的意思就是：我们是不是更有力量去推动？比方说，法师您说的《弟子规》，它变成课文，或者是说这些圣贤书它变成是我们重要的生活举止的引导。就好比说，它会不会就是像基督教、天主教《圣经》里面的十诫，他的生活归依。

　　净公上人：对！这个问题实在讲并不难，难在什么？国家教育政策方向错误。过去方东美先生在世的时候，提到教育，他就拍桌子骂教育部长。其实他的确是非常非常的气愤，可是骂了也没用处，我们在旁边看到是不起作用。而实际上，真正政府如果觉悟了，能够推动伦理文化的教育，利用高科技，利用传播媒体。你能够找十个、八个这些老先生，对於中国古籍国学有研究的，搞成一个小组，请他们来教学、来录像。然后每天把这些教育，在广播电台播上一个小时、两个小时，我相信半年社会风气完全就变了，一年一定灾难都会消除了。就是没有人去做，这个普通一般人做不到，一定要政府，普通一般人没有这个财力。我们真正有财力，把电视台的时间整个买下来来做，那是无比大功德。

　　可是一般真正有钱想修福的，他迷惑颠倒，他不知道真正福报是从哪里修。真正福报是唤醒人民的迷惑，那才是真正福报。盖庙没有用，盖庙那是提倡迷信，那是把钱往土里头埋，非常可惜！钱要好好的善於运用，埋在土地上有什么福？一点福报都没有。真正福报是怎么样把人心迷惑颠倒唤醒，让他觉悟过来，让他醒过来，让他恢复到亲近善知识、亲近圣贤的教诲，这才是真正有福。所以福，必须要有智慧。没有智慧的人修不到福报，福报在他面前，他也看不出来。所以中国人常讲「福至心灵」，心最重要是自己觉悟。今天我们讲教育，首先自己教自己，先把自己教好，自己不教好，要想影响别人，没这个道理。

　　主持人：我相信今天，尤其这一段的开示，真的很重要。对於很多朋友来讲，总觉得说，我尽量的盖庙，在庙里面捐很多的柱子，然后放很多的香油钱，总觉得这样可以得到福报；其实，今天法师也开示我们，这样是没有福报。反而应该是，如果不是传播者，应该身体力行去影响身边的人，对於传播者来讲的话，他影响的人更多了。

　　我自己是传播工作者，我有时候也很迷惑一个问题，就是我们传播工作者大部分的人都很希望能够把良善的、对於社会风气有帮助的、有教育意义的这个面呈现给大家，这就是所谓我们的道德在这里。但是现在再看整个的传播环境，要不是趁选举的时候把时段卖出去，让别人讲政见；要不就是我必须要维持经济上的生计，於是哗众取宠，怎么样的搞笑，胡言乱语，然后让真正有心、有传播道德的人，反而在这个主流市场里面被消灭了。该怎么办？

　　净公上人：对！传播界要晓得，这种理念行为，现在你是得一点利益，将来你的前途，我说不客气的话，说真实话，全部堕阿鼻地狱！我的话是真实的，你们听了之后，将来堕阿鼻地狱那一天，就晓得净公上人讲的话是对的，证明了。你们如果能把人民的良心唤醒，你们是无量功德，你们各个上天堂，所以天堂、地狱就在你一念之间。你们是要眼前这点小利，实际上眼前这点小利，是不是你们这种手段能得来的？不能。如果能得来，这个因果报应的道理推翻了。无论你用什么方式，你所得来的利，是你命中所有的。

　　这个道理，你细细的去读《了凡四训》就晓得，「一饮一啄，莫非前定」。你规规矩矩的做好事，你还是得这么多利益；用尽手段做坏事，得的利益还是这么多。所以古人讲：「君子乐得作君子，小人冤枉作小人。」绝对不是说，用一套什么样的手段，可以能多赚一点钱，那「因果」这个真理就被你推翻，实在讲，诸佛众神都要拜你作老师。他们都没办法改变因果定律，你能改变因果定律，那还得了！不可能。所以我们看到世间许许多多人，

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观念错误、思想错误，做了许许多多不善的事情，他所得到的好处、得到的利益，实在讲打折扣了。为什么？损福。本来一年可以得一亿万的，现在一年只能得五百万，他的福报折损了，将来的果报在地狱。

　　主持人：法师一向都是非常非常和善的，可是刚刚第一句话说出来，这是下阿鼻地狱。所以在这边也提醒，尤其是做传播业的同仁们，我觉得刚刚结论一句话就是说：您用了不正当的手段，白忙了半天，还要落得一身的骂名，而且还要折损自己的福报。

　　净公上人：折福报，对！

　　主持人：我们传播界的朋友，应该要多多的努力，坚持在工作岗位上的人就必须要坚持下去，因为福报业果有一天就会在身上开花结果。

　　净公上人：对！

　　主持人：再讲到，除了传播界以外，我想到一个问题，就是我们刚刚提到像基督教或天主教，因为《圣经》的一个依归，上面特别很清楚的讲到「十诫」。把人的行为举止，一不可以怎么样，二不可以怎么样，很清楚的标示出来。同时有每一个礼拜固定的聚会，有牧师或是神父在讲这些道理。所以就会有人来质疑，佛教徒是不是在这个部分的规范里面，就变得比较没有章法？因为没有固定大家一定要什么时候来聚会，什么时候来听道理，什么时候来跟上帝告解，或者是说，我们就是一条一条的很清楚在那里。这个地方我想，法师您可以多做一些开示，给我们一些领悟。

　　净公上人：我跟大家讲解这个问题，今年是四十三年，四十三年都没有中断。留下来的这些录像带、录音带，我自己也不知道有多少。天天在讲，天天在说，说得很多，听的人也不少，听懂的人不多，做到的人更少。我们只希求能有一个、两个做到，我们的心血就没有白费了。决定不能够期望所有的人都能回头，难！难在哪里？诱惑的力量太强大，他没有办法不受诱惑。所以你看看所有宗教里头，创教、创始的这些教主，各个都是示现的「安贫乐道」，你要不能过贫苦的生活，你必定会堕落，必定会受诱惑；你能够甘愿过清苦的生活，什么样的诱惑都没有办法动摇你。所以，首先我们要欢喜过贫苦的生活，贫苦的生活是最健康的生活。

　　今天我的朋友、同学、同事看到我，我今年七十五岁了，一身一点毛病都没有。他们又是这个病、那个病。今天早晨我跟圣严法师打个电话，这是我老朋友，他小我三岁，一身毛病。他说：「我不如你！」我说：「你的心没有我心清净，你还有很多事务，我统统放得干干净净。」我一生不管人、不管事、不管钱，我什么都不要，我要的是心地清净自在。我把我学得的，把我做到的，把我所体验到的，毫无保留的、欢欢喜喜讲解给别人听。我一生就干这一桩事情，这是我的本分事业。我选的这个行业，这个行业是社会教育，我天天忠於自己的事业，这是真正做到圆满的净业。我把我这桩事情做好，我这一生到世间没有白来，生活非常充实，非常有意义、有价值。这要觉悟，要做一个有意义的人，有价值的人生，这一生活得快快乐乐、幸福自在。

　　主持人：把这个问题再延伸一点点，是不是因为针对人的某些惰性，所以在基督教里面规定，大家一定要去上教堂，一定要去教会，养成大家这样的习惯以后，你每一个礼拜固定的去亲近这些道理。好像在我们看一般基督教的家庭，就是说他们真的会比较去遵守十诫里面说的，是不是因为有这样一个规范？

　　净公上人：对！如果基督教徒都能遵守十诫，确实不犯，这个人我相信他一定上天堂。在佛家，佛教基本的修行「十善」，十善跟十诫很相同。但是佛教徒把十善丢掉了，基督教徒把十诫丢掉了，问题就严重了。还是随顺自己的烦恼习气，生活、工作、处事待人接物，他没有原则可循，所以社会会动乱，世间会有灾难。你寻求根本的原因，我们上一次讲了，「不听老人言，吃亏在眼前」。老人，释迦牟尼佛是老人，孔子是老人，耶稣是老人，穆罕默德是老人，你不听这些圣人的话，你要自作主张，那你就自作自受。这个不能怪别人，不可以怨天尤人，什么样的灾难都是自己行为感得的，所以一定要遵守。

　　基督教每个星期上教堂，在佛法里面，虽然没有说是一个星期，但是佛法里每天叫你做早晚功课。早课你读的经文就是提醒你，今天一天我要遵照佛教导我的这些方法，去生活、去工作、去处事待人接物。晚课是反省，我今天一天做得够不够好，还有哪些过错我犯了，知道有过错就要改过自新，知道自己做得好，明天做得更好，这个早晚课才真正有利益。如果早晚课流於形式，我做的时候好像对佛菩萨敷衍，那完全错误了，那罪过很重。为什么？泥塑木雕的佛菩萨，早晨骗他一次，晚上又骗他一次，你就想这个罪过多重！活人你骗他还情有可原，泥塑木雕的，你怎么忍心去骗他，你心太残忍了。

　　中国古时候佛教的教学，多半是利用什么？利用假期。那个时候讲农业时代，都利用农闲时期，而时期很长。在大多数，我们中国过年，中国过年从前农历年从腊月初八开始，到二月二龙抬头，这才上工。这么长的时期当中，所有寺庙在这个时候都是讲经，都是上课，愿意去听经接受教育，统统都可以住在寺庙。寺庙它有内外之分，里面是出家人，外院都是在家居士。只要到那里去，我想听一部经，你在那边登记一个名字，寺庙也分一点工作给你做，叫你扫扫地、抹桌子，分一点工作给你做，你就安心在那个地方把这部经听圆满，你才可以离开。佛教是利用这种机会，并不是每一个月、每一个星期，它完全是利用农闲的时期举办这些讲座，这个在从前常有的。

　　寺庙实际上就是佛教的学校，所以从前念书人，我们看古籍，许多念书人都是在寺院，寺院的「藏经楼」就是现在的图书馆。寺院的出家人各个都是老师，不但对佛法懂得，对於世间许多学问他都有研究。为什么？他要教这些念书人。这些念书人在寺院念书，将来他去考取功名，他的老师多半都是出家人，所以他担负著社会教育跟学校教育两重使命。现在完全没有了，在这一个世纪，特别是最近六十年，

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全部都消失了，完全流於迷信，这是叫我们感到很痛心的。

　　主持人：不仅在今天的访谈，在上一次法师也一直在强调，当很多的真心诚意流於形式、流於迷信的时候，事实上一点意义都没有。我今天也才真的总算懂了，为什么要有早课跟晚课，其实它真的就是早上告诫自己一次，晚上反省自己一次。所以每天在喃喃自语，不知道自己为什么要做早课跟晚课的朋友们，真的不要流於形式，法师刚刚告诉我们，开示我们这个部分，每天这样做，您会是一个伟大的佛教徒，因为您影响身边很多人的言行举止。

　　我们再问到一个问题，就是说在佛教里面当然也有很多的规矩、约束，人毕竟还是有很多坏毛病的。讲到不杀生这件事情，在我们历史里面也读到，苏东坡最好的朋友佛印和尚，他也吃鱼，特别喜欢吃鲜鱼。对於佛教徒应该要去遵守的，是不是他吃素与不吃素之间，其实没有太大的界限？还是说你只要信，吃素与不吃素无所谓，到底他真正要依归的是什么？有人吃方便斋，吃肉边素。

　　净公上人：这个饮食，素食是中国梁武帝提倡的，苏东坡距离那个时候实在讲并不太远。释迦牟尼佛教我们不杀生，没有教不吃肉，因为他们那个时候的生活方式是出去托钵，托钵人家给什么吃什么，不能够特别要求。特别要求给你预备素食，你就去麻烦别人，所以佛家讲「慈悲为本」，找人家的麻烦，你就不慈悲，你就不方便。所以佛家讲的「恒顺众生，随喜功德」，这个教学好，一切都随缘，不要攀缘，人家给什么吃什么。所以戒律里面只讲肉食必须要「三净肉」，你没有看到杀，你没有听到杀的声音，不是为我杀的，这个肉都许可吃，这叫三净肉。

　　不吃肉，实实在在讲，我学佛，我大概是在不到半年，我把这个道理搞清楚了。因为我没有学佛之前，我在回教里头有一年，在基督教里头有两年，反而我对佛教是最排斥的，认为它是迷信。那么有一点基础。伊斯兰教的饮食有选择，他虽然吃肉，但是很多肉食他不吃。他什么理由？卫性。所以我们一般人懂得卫生，保护生理，懂得卫生；但是怎么样保护自己善良的性情，就不懂得。伊斯兰教考虑到这一点，性情不好的这些动物他都不吃，牛羊很温驯，所以他有选择。我从这里头得到启示，佛教的素食不但卫性，保卫慈悲心，那样讲它是最完整，卫生、卫性、卫心。我体会到这个，我就接受素食。所以我学佛大概半年，我就吃长素，我就不再吃肉。

　　而且素食是非常健康的，我自己一生对这个卫生并不是很重视，不重视营养，不重视保护自己身体。大概是四年前，有一个朋友介绍，新加坡一个很有名的牙医，就给我洗牙齿。洗牙齿，这个牙医说，「法师，您是吃素，所以你这么大的年岁，你的牙齿保持得这么好」。他说如果是肉食的话，他说是很不可能的。他就告诉我：「保持牙齿，牙齿健康很重要，关系你整个肠胃消化系统。」牙齿保养应该怎么样？吃过东西之后，就要刷干净，这是他告诉我的。特别是牙龈这个部分，不要有细菌，牙缝的地方都要刷干净。只要吃了东西，就要漱口，就要刷牙，不一定要用牙膏，牙膏一天早晚用就可以，平常漱口的时候用清水就行，一定要洗刷干净。从前偶尔还有零食的时候，但已经很少吃，现在零食不吃了，为什么？吃了就要刷牙，懒得刷牙，所有东西都戒绝了，所以一点东西都不吃，只喝开水。我才懂得，从前不晓得，从前如果晓得这种方法的话，我的牙齿一定跟年轻人一样，现在牙齿还是很好。

　　这些常识我们应当要多知道一些，在过去我们对於这个完全疏忽了。可是我对於饮食，我觉得我吃得很少，吃得很简单。最重要的心地清净，没有妄想，没有杂念，没有执著，心理健康，生理所需要的不多。而且这个饮食，大家都知道是能量的补充，身体是个机器，它消耗能量是从饮食补充。能量到底消耗到哪里去？百分之九十以上，应该可以说百分之九十五，消耗在妄想上。一天到晚胡思乱想，那个消耗量最大。实际上你劳心劳力，你所消耗的不过百分之五而已，所以每天很少的补充，你精神体力就非常旺盛。

　　我跟李炳南老居士十年，我亲近他十年，他一天吃一餐，每一餐小馒头，这么一点点大，两个。在人家来说，菜一点点，再来是绝对不可能。他的工作量差不多是五个人的工作量，他精神旺盛，九十七岁都还不要人照顾，他往生前两个星期还上台讲经。我是亲眼看到的，从那个地方证实的。我跟他学，我也一天吃一餐，但是我吃的比他多。他一天两块钱，我一天要三块钱。他问我，我是吃了八个月，我才告诉他。他说：「怎么样？你感觉得怎么样？」我说感觉得很正常。他桌子一拍：「永远这样下去，一生是不求人」，人到无求品自高！我一天生活费用只要三块钱，那个时候美金兑换台币，好像三十多将近四十，你一天只要多少钱？美金一毛钱，所以生活很容易，又过得欢喜、又过得快乐、又过得幸福，我求人干什么！什么人最自在？不求人最自在。今天选举还要到处拉票求人，不自在！那个事情叫我去，我决定不干。

　　主持人：我们藉由法师幽默的言谈里面，真的是从中学习到很多，怎么样让自己活得更自在、更开心。尤其是，其实学佛法没有这么困难，在生活的方便禅学里面，很容易就可以学到了，存乎己心。我们也知道，事实上没有规定如果你不吃素就不是一个良善的佛教徒，并没有这样子。再讲到说，很多的寺庙会鼓励信众们放生。可是放生，第一个到底放生有什么意义？第二个放生被一些不肖的商人，或一些不肖的神职人员给利用，会拿来很大量的，买了放，抓了回来再放。可不可以请师父跟我们开示，放生这件事情的意义本身，以及这些违背放生的人，他们是不是也要跟著下阿鼻地狱？

　　净公上人：对！你讲得没错。放生，佛劝导一切众生放生是爱护众生的生命，众生有急难的时候，生命遭到极大伤害的时候，我们帮助他，我们救他，「救人一命，胜造七级浮屠」，这是好事情。所以一切众生他都有生命，都贪生怕死。佛教我们放生，

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应该怎么做？不是刻意去做，刻意去做就被人利用了。现在寺庙法会放生这被人利用了，你不放生，他不去抓；你一去放，他晓得今天有销路，特别去抓，这不是放生，叫害生，意义完全错误了。

　　放生是什么？你平常到市场里面去买菜，看到有活的这些动物，你去观察，它确实能够活得下去，你才买了放生。你要是看到，看样子它已经活不下去，就不必买。不是叫你特定什么时候去做，这个错了；是在平常随缘，随时随地遇到，这是培养你真正慈悲心。那种大法会大批去做的时候，不是慈悲心，那叫变态的心理，那不是一个善意。好像藉著这个我今天做多少好事，其实你仔细去观察，今天做了多少坏事，不是做多少好事。这个道理我们一定要懂得，不要被别人欺骗了，不要被别人利用了，不要曲解了佛陀对我们的教诲。

　　主持人：的确，我想很多朋友，其实你如果仔细的观察，你去参加法会放生的时候，这些刻意被抓来的生物，有的是翅膀折损，然后腿也摔坏，皮肤也割伤了。可能你在放它的时候，它也活不成了，反而就像法师说的：「这是害生，这是杀生！」这一点大家可以好好的做一个思考。

　　再来我就要用比较年轻人的角度，来请教法师。在从前我们的旧社会里面，其实在十九世纪的西方也都一样，男女的地位一直都很不平等，就是男尊女卑，男主外女主内。可是现在时代一直在变迁，我不知道我听到的是不是对的，我曾经听过年纪比较长的人说：「在这个人的世界里面，男女不平等，这是天生自然的，女生就是不如男人，这就是你投胎的时候为什么会做女人，就是因为你已经不如人，所以你会做女人。」男女有别这一件事情，以及现代社会里面提倡的男女平等，它会不会抵触我们的佛法？

　　净公上人：如果一切讲平等，平等的定义先要搞清楚，如果不搞清楚，里头的矛盾冲突永远没办法解决。什么叫平等？现在谁懂得平等？真正平等，不要说男女，总统跟人民平不平等？市长跟市民平不平等？它不平等！伸手五个指头不平等，一定把它砍掉，那才平等！人长得个子不一样高，那全部是高的统统把脚也砍掉，头也去掉，平等！树木花草长得都不一样齐，统统把它削了，平等！要平等就要把整个世界毁灭掉就平等；不毁灭掉，绝对不平等。为什不平等？他造的因不平等。

　　这个世间是有钱跟贫穷人不平等，怎么办？说共产，共产还是不平等，共不了，这不是解决问题。所以要懂得平等真正的意义：分工，个人在自己岗位上做到，做得很圆满就是平等。譬如像你的公司，你的董事长是所有世界你们同行董事长的模范，第一董事长。你们的经理，是所有行业经理里面第一，第一就平等了。你们的员工甚至於清洁洗手间的，他也做得很称职，搞得干干净净的，他清理厕所第一，第一就平等。我也第一，你董事长也第一，总经理也第一，这叫平等。所以把你自己的身分地位、你的工作，做到尽心尽力，做到最圆满，这就平等。总统称职，他把总统这个职位做得最圆满，全世界各个国家总统他第一。我们做人民的，我们无论从事哪个行业，我也做得都第一，各个都第一，人人都第一，这叫平等。

　　男子跟女子也是一样。印光大师《文钞》里头，对这个事情说得很多，今天提倡男女平等，简直叫胡说八道！为什么？天下大乱的根源从这儿发生。实际上，世界和平、社会安定这个权操在哪个手上？印光大师讲得很好，「女人手上」。女人的工作是什么？专门培养贤德的人才，她在家教子弟，家有好子弟，国家就有好的人才。自己一定要出去跟别人去争，儿女不管，是的，你能够争一代，你的底下一代完了。女人，你去作个总统，为什么不叫你儿子去作总统？为什么不叫你孙子去作总统？为什么自己一定要去作？多想想，圣人讲的有大道理在，女人有女人的职权，男人有男人的职权，个人分工不一样。如果你真正了解事实真相，你这一生作女人，你不想作女人，你来生可以投生作男人，男人也可以投生作女人。女人不是生生世世都作女人，男人也不是生生世世都作男人，很平等！

　　主持人：可是就现在来讲，如果说我们用另外一个角度来看，现在毕竟还是一个经济活动非常旺盛的年代，有些人就开始提倡，如果一个男人本身的工作能力真的不好，可是他娶的老婆本身工作能力很强，这两个人是不是可以交换工作？於是就有现代奶爸，在家里奶孩子，妈妈出去上班，一般能够做奶爸的男人也都能接受。这样的情形会不会又违背了？

　　净公上人：这是补救。这确实是违背，但是未尝不是一个好事情。可以！父亲在家里能够教养小孩，也能做小孩的好榜样，这样也行，这是你们两个人自己协调的事情。总而言之，教育底下一代比什么都重要。我讲经的时候也常常说，我们中国古人讲：「不孝有三，无后为大」，也就是说，你底下有没有继承人继承你的事业，如果你的事业做得再好、再辉煌、再伟大，底下没有接班人，没有继承人，你的事业成绩等於零。为什么？你死了就没有了，就消失了。这个重要！

　　我也常常鼓励出家人，出家人一定要有好的接班人。如果你不注意培育接班人，你也完了，你什么功德都称不上。你看看古时候帝王，帝王一接位那一天，头一桩大事，立太子，你就晓得这个意义大了。为什么？一接位马上就要培养接班人。现在大家把这个疏忽掉，自己一定要做到一生，做到老死，死了之后，后面大乱，没有人来接替。为什么平常不注意培养？家庭也是如此，换句话说，小孩一生下来，你就要晓得这是家庭的接班人。希望小孩将来他的成就在我之上，你成功了。如果你的小孩疏忽掉，你没有去教育他，你自己做得怎么辉煌，怎么伟大，明眼人看在眼睛里等於零。这个道理现在明了的人不多，任何一个行业都要留意培养底下一代，这是真实无量的功德。

　　主持人：法师您刚刚提到，就是不只家庭有事业上的接续，包括有下一代延续香火，对这个家庭来讲也是有继承的意义。

　　净公上人：对，

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不错！事业上要继承。

　　主持人：对於很多家庭有他们实质上的困难，比方说这个父亲家里开米店，可是唯一的儿子兴趣不在这里，而且他的天分呈现出来他可能是画家。像这样的情形，儿子可能就没有办法克绍箕裘，这要怎么办？

　　净公上人：这没法子。这是有办法，他可以找学生，可以找他的徒弟，由徒弟来继承；他的儿子喜欢画家，他就继承另一个画家。绝对要把这个人才代代向上提升，那社会就会兴旺。所以每一个人都要懂得爱惜人才、帮助人才、成就人才。决定不可以嫉妒，嫉妒、破坏是无量无边的罪业，因为他不是破坏一个人，他是破坏社会，破坏许许多多人的福利。所以佛家结罪不是对个人结罪，对他的影响整体面，他从这个地方来结罪。所以不可以嫉妒！

　　主持人：不可以有私心的意思。

　　净公上人：不可以。对！对！

　　主持人：中国人讲一句话，就是做为中国的师傅，我现在讲的不是在佛门这个部分。当师傅、当老师的人，经常在收徒弟的时候，习惯留一手，像这样子的事例，好像也必须要设计留的那一手，才能够学到真髓。刚刚法师开示的部分是说，不但不能嫉妒，同时不能有私心。

　　净公上人：佛经里面讲得很多，自己要是留一手，来生得愚痴果报。

　　主持人：变笨了。

　　净公上人：吝法！怎样才自己聪明？全盘付出去，你那个智慧天天增长；你想留一手，你的智慧完了，不但到这儿为止，会倒退。

　　主持人：是不是在心态上也是为师者因为他留一手有私心，就变成回到法师刚刚讲的，一个人一天的能量，大部分就用在那个妄想上面「我要怎么样防范」，结果把自己就变笨了，身体也变坏了。

　　净公上人：对！对！不错。绝对不要保留。

　　主持人：我们这一阶段的访谈，听到很多生活哲学、生活的佛法。法师非常的幽默，而且也讲得非常浅显。在下一个阶段，我们还要继续追寻的，佛教里面很多真知灼见跟它的真理。我们稍微休息一下，马上就回来。   
   
   


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愿以此功德，庄严佛净土。上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。







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    《菩萨戒经》云：我本元自性清净。若识自心见性，皆成佛道。《净名经》云：即时豁然，还得本心。

    《大集经》云：末法亿亿人修行，罕一得道，惟依念佛，得度生死。



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