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[学佛交流] 如何正确理解《楞严经》所说十二类众生?兼辨析有人于此错解楞严经之义而谬谤楞严

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发表于 2020-3-7 15:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如何正确理解《楞严经》所说十二类众生?兼辨析有人于此错解楞严经之义而谬谤楞严

背景说明:

         《楞严经》中有十二类生的说法,  《金刚经》中也有对于众生的不同分类方法。  然后,就有人拿《金刚经》分类方法来指责《楞严经》的分类方法,说楞严经搞错了,指责楞严经违背了金刚经的划分方法,云云。

       真正的法义状况如何?


先说明第一点: 《金刚经》所言一切众生的分类,【其实是】【三种划分方式】,是【三种不同角度的划分方法】

《金刚经》;
佛告须菩提:‘诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心:“所有一切众生之类,若卵生、若胎生、若湿生、若化生,若有色、若无色,若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅槃而灭度之。”如是灭度无量无数无边众生,实无众生得灭度者。何以故?须菩提!若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相,即非菩萨。


————上述金刚经经文中对众生的划分方式分三种:

按照无著菩萨所造《金刚般若波罗蜜经论》的说法:
  “卵生等者差别说也。又受生依止境界所摄差别。应知卵生乃至化生者,受生别也。若有色若无色者,依止别也。若有想若无想若非有想非无想者,境界所摄别故。”
          即,《金刚经》将一切众生按照如下三种方式进行分类:
     ★分类方式1:  一切众生按照受生方式的不同,分作胎生、卵生、湿生、化生四种;
              其中,欲界包括胎生、卵生、湿生等三种, 色界与无色界则全部是化生。

  ★分类方式2:以依止来做区别(即:依止于色法或者心法),众生则可以分作有色、无色两种;
              其中,欲界、色界众生皆属于有色, 无色界众生属于无色;

  ★分类方式3:如以境界所摄来做区别(具体来说,是想阴境界),众生则可以分作有想、无想、非有想非无想三种(“非有想非无想”单独算为一种)
              其中,无想天众生单独作为一种,即无想;   欲界、色界四个禅天,以及四空天的前三种,属于有想;
                  最后,单独的非想非无想天,算作一种。

第二,楞严经中所说的十二种生,是什么意思呢?  是什么样的分类呢?

先来看《楞严经》原文

阿难!云何名为世界颠倒?是有所有,分段妄生,因此界立。非因所因,无住所住,迁流不住,因此世成。三世四方,和合相涉,变化众生成十二类。是故世界因动有声,因声有色,因色有香,因香有触,因触有味,因味知法。六乱妄想成业性故十二区分由此轮转。是故世间声香味触,穷十二变为一旋复。乘此轮转颠倒相故,是有世界卵生、胎生、湿生、化生、有色、无色、有想、无想、若非有色、若非无色、若非有想、若非无想

————《楞严经》这段经文大致是在说如何是世界颠倒而有六乱妄想成业性故,“十二区分由此轮转”,  这样才形成所谓的十二种众生相。        【也就是说,《楞严经》里所强调的不同众生的成因,是从 “六乱妄想成业性”的角度来说众生的业因分类的!!!】

也就是说, 《楞严经》划分众生类别的方式是:【不同众生现象的 成因方式


   接下来对照《楞严经》的后续原文就知道了

以下经文中,括号的“众生成因-1——动颠倒”  之类的注解,  为本贴作者所加注解,便于大家阅读理解。

阿难!
      (众生成因-1——动颠倒)由因世界虚妄轮回,动颠倒故,和合气成八万四千飞沉乱想。如是故有卵羯逻蓝,流转国土。鱼鸟龟蛇,其类充塞。


  (众生成因-2——欲颠倒)由因世界杂染轮回,欲颠倒故,和合滋成八万四千横竖乱想。如是故有胎遏蒲昙,流转国土。人畜龙仙,其类充塞。


  (众生成因-3——趣颠倒)由因世界执著轮回,趣颠倒故,和合暖成八万四千翻覆乱想。如是故有湿相蔽尸,流转国土。含蠢蠕动,其类充塞。


  (众生成因-4——假颠倒)由因世界变易轮回,假颠倒故。和合触成八万四千新故乱想。如是故有化相羯南,流转国土。转蜕飞行,其类充塞。


  (众生成因-5——障颠倒)由因世界留碍轮回,障颠倒故,和合著成八万四千精耀乱想。如是故有色相羯南,流转国土。休咎精明,其类充塞。


  (众生成因-6——惑颠倒)由因世界销散轮回,惑颠倒故。和合暗成八万四千阴隐乱想。如是故有无色羯南,流转国土。空散销沈,其类充塞。


  (众生成因-7——影颠倒)由因世界罔象轮回,影颠倒故,和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯南,流转国土。神鬼精灵,其类充塞。


  (众生成因-8——痴颠倒)由因世界愚钝轮回,痴颠倒故,和合顽成八万四千枯槁乱想。如是故有无想羯南,流转国土。精神化为土木金石,其类充塞。


  (众生成因-9——伪颠倒)由因世界相待轮回,伪颠倒故,和合染成八万四千因依乱想。如是故有非有色相,成色羯南,流转国土。诸水母等,以虾为目,其类充塞。


  (众生成因-10——性颠倒)由因世界相引轮回,性颠倒故,和合咒成八万四千呼召乱想。由是故有非无色相,无色羯南,流转国土。咒诅厌生,其类充塞。


  (众生成因-11——罔颠倒)由因世界合妄轮回,罔颠倒故,和合异成八万四千回互乱想。如是故有非有想相,成想羯南,流转国土。彼蒲卢等异质相成,其类充塞。


  (众生成因-12——杀颠倒)由因世界怨害轮回,杀颠倒故,和合怪成八万四千食父母想。如是故有非无想相,无想羯南,流转国土。如土枭等附块为儿,及破镜鸟以毒树果,抱为其子,子成,父母皆遭其食,其类充塞。是名众生十二种类。


     由上述经文仔细阅读斟酌可知,楞严经所说的十二种类众生,是源于【众生的十二种颠倒成因】而进行分类。


3、再补充说明一下:

         【事物分类方法“并不是”只有一种】

               【可以有多种分类方法】,【关键是看这些分类方法是按照什么标准,从什么角度来划分的】
             用个比喻来说,这就好比说,胖子有几种:  吃零食吃胖的,吃快餐吃胖的,吃激素吃胖的,吃油腻肉食吃胖的,大吃大喝吃胖的,等等。  然而,吃零食吃胖的,有男有女,有大人,也有小孩,对不对?
          所以,你不能说这个分类是错的,因为这完全是不同的角度。

    于此总结一下:

             金刚经划分众生的分类角度是三种:  1、受生角度; 2、依止角度;  3、境界角度
            楞严经划分众生的方式是:  十二种颠倒原因,对应于十二种类的众生生成。


4、拿《楞严经》之众生十二种类之事来诋毁楞严经者,其实是没有读懂楞严经的意思,在错解误解楞严经的基础上,又不懂得事物分类标准和不同角度差异的常识道理,由此来兴谤!

             这不过是无知而谤罢了!



PS: 此贴之主要见解来源于天、、涯上网友反驳艾习角 之贴文,在此谨表感谢,合十!

  
南无本师释迦牟尼佛!

顶礼楞严经!


 楼主| 发表于 2020-3-10 11:12 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2020-3-14 19:17 | 显示全部楼层
那个臭名昭著的诋毁大乘佛教、诽谤大乘佛法的山高云飞网友呢?

     你不是曾经拿这一点来说事,诋毁诽谤楞严经吗?

怎么不敢来辩论的了?
发表于 2020-3-14 21:54 来自手机版 | 显示全部楼层
金刚经是过去心,现在心,未来心。三心了不可得。楞严经讲的是妙明真心。二者不是一个层面的问题。楞严经是了义经典的
发表于 2020-3-14 22:44 | 显示全部楼层
骂街教的旗手,又来挑战了么?

点评

你说呢? 一个败军之将还好意思厚着脸皮言勇吗? 明知故问很好玩?  详情 回复 发表于 2020-3-14 23:24
 楼主| 发表于 2020-3-14 23:24 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-14 22:44
骂街教的旗手,又来挑战了么?

你说呢?    一个败军之将还好意思厚着脸皮言勇吗?

明知故问很好玩?

点评

你这个叫兽,哦,不叫书匠,又在表演灵魂的工程师之术了吗? 有法义问题倒是提出来,不是扣帽子骂人,就是喷口水,你对得起论坛环境吗?  详情 回复 发表于 2020-3-15 06:15
发表于 2020-3-15 06:15 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-14 23:24
你说呢?    一个败军之将还好意思厚着脸皮言勇吗?

明知故问很好玩?

你这个叫兽,哦,不叫书匠,又在表演灵魂的工程师之术了吗?

有法义问题倒是提出来,不是扣帽子骂人,就是喷口水,你对得起论坛环境吗?

点评

呵呵呵,看看5楼 又: 这个辩题,你除了在地藏论坛那边的几贴扯,还有什么可以说的? 可以在这里完整的、不受打扰地展示来看看  详情 回复 发表于 2020-3-15 09:07
 楼主| 发表于 2020-3-15 09:07 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-15 06:15
你这个叫兽,哦,不叫书匠,又在表演灵魂的工程师之术了吗?

有法义问题倒是提出来,不是扣帽子骂人, ...


  呵呵呵,看看5楼     

又:

      这个辩题,你除了在地藏论坛那边的几贴扯,还有什么可以说的?   

可以在这里完整的、不受打扰地展示来看看

 楼主| 发表于 2020-3-15 09:12 | 显示全部楼层
这位山高云飞网友,来点干货吧    闲扯那么多干什么?

补充内容 (2020-3-15 09:13):
如果不想讨论这个主题,那我再换一个

点评

你在网上搜一段一粘,就让别人评论? 挖坑的手法也太低级了吧? 你的理解,翻译何在呢?  详情 回复 发表于 2020-3-15 10:44
发表于 2020-3-15 10:44 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 09:12
这位山高云飞网友,来点干货吧    闲扯那么多干什么?

补充内容 (2020-3-15 09:13):

你在网上搜一段一粘,就让别人评论?

挖坑的手法也太低级了吧?

你的理解,翻译何在呢?

点评

意思就是说,你对楞严经的这种分类逻辑拿不出什么指责意见了?  详情 回复 发表于 2020-3-15 11:34
 楼主| 发表于 2020-3-15 11:34 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-15 10:44
你在网上搜一段一粘,就让别人评论?

挖坑的手法也太低级了吧?


  意思就是说,你对楞严经的这种分类逻辑拿不出什么指责意见了?

点评

看不懂我的话? 你拿别人的文章问我干什么? 让我也搜一篇粘上么? 你的理解,翻译呢?  详情 回复 发表于 2020-3-15 12:21
发表于 2020-3-15 12:21 来自手机版 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 11:34
意思就是说,你对楞严经的这种分类逻辑拿不出什么指责意见了?

看不懂我的话?

你拿别人的文章问我干什么?
让我也搜一篇粘上么?

你的理解,翻译呢?

点评

PS: 此贴之主要见解来源于天、、涯上网友反驳艾习角 之贴文,在此谨表感谢,合十! —————————————————————— 哦,在你诋毁楞严的那些说法里,没有这里所批判的内容吗?  详情 回复 发表于 2020-3-15 12:38
 楼主| 发表于 2020-3-15 12:38 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-15 12:21
看不懂我的话?

你拿别人的文章问我干什么?



PS: 此贴之主要见解来源于天、、涯上网友反驳艾习角 之贴文,在此谨表感谢,合十!

——————————————————————

       哦,在你诋毁楞严的那些说法里,没有这里所批判的内容吗?        那你就说清楚呗

点评

你开什么玩笑? 你搜别人的有什么用? 那我也搜,告诉你,在天涯,找″剑龙″的"楞严穿帮集″, 找吕澄的楞严百伪,你要觉得不够,还可以上天鉴,随便一抓一大把。 搞复制粘贴比赛么?这不是在论坛捣乱么  详情 回复 发表于 2020-3-15 17:48
发表于 2020-3-15 13:40 | 显示全部楼层
呵呵!
《楞严经》中“若非有色、若非无色、若非有想、若非无想”是什么东东?
阿弥陀佛!

补充内容 (2020-3-15 13:40):
或者“若”字该怎么解释。


补充内容 (2020-3-15 13:42):
或者解释一下“若非”二字。

补充内容 (2020-3-15 13:48):
我对“若非有色”的断句是:1、“若非有色”作为一个整体;2、分为“若、非有色”;3、“若非、有色”。

点评

“若”字, 在佛经中一般是用来引起举例或者类比的一个词 有的类似于“如”字, 若非有色、若非无色、若非有想、若非无想 ————所以,这里说的是:几种不同情况 非有色、 非无色、 非有想  详情 回复 发表于 2020-3-15 14:42
 楼主| 发表于 2020-3-15 14:42 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2020-3-15 13:40
呵呵!
《楞严经》中“若非有色、若非无色、若非有想、若非无想”是什么东东?
阿弥陀佛!

“若”字, 在佛经中一般是用来引起举例或者类比的一个词

  有的类似于“如”字,


若非有色、若非无色、若非有想、若非无想 ————所以,这里说的是:几种不同情况

        非有色、 非无色、 非有想、 非无想

————————————————
   我估计有人会对这个说法又有什么意见,我先提前告诉你

      非有色  是不是 无色?  

          这个要看你怎么理解。    比如,  人,分为   健康人,病人,  但是还有一个说法叫 亚健康

       那么,除了健康,就是非健康==病人+亚健康

      除了病人,就是 非病人==  健康 +  亚健康

这个事情,本质上还是一个分类方式的问题。

  另外,要注意到,楞严经的主译润色修饰,是 房融, 这跟其他诸如 鸠摩罗什、玄奘 等等译经不一样。

点评

呵呵! 如果“若非有色”中的“若”字做“如”字解,放在《楞严经》十二众生中,你不觉得你要解释一下“非无色”是个怎样的个体吗?将他们并列在一起,你不觉得整个的十二众生都成问题了吗? 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2020-3-15 15:09
发表于 2020-3-15 15:09 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 14:42
“若”字, 在佛经中一般是用来引起举例或者类比的一个词

  有的类似于“如”字,

呵呵!
如果“若非有色”中的“若”字做“如”字解,放在《楞严经》十二众生中,你不觉得你要解释一下“非无色”是个怎样的个体吗?将他们并列在一起,你不觉得整个的十二众生都成问题了吗?
阿弥陀佛!

补充内容 (2020-3-15 15:13):
(修改)你不觉得你要解释一下“非无色”是个怎样的个体(或群体)吗?

补充内容 (2020-3-15 15:13):
(修改)你不觉得你要解释一下“非无色”是个怎样的个体(或群体)吗?

点评

(众生成因-7——影颠倒)由因世界罔象轮回,影颠倒故,和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯南,流转国土。神鬼精灵,其类充塞。 ———————————————— 类似于这样的,你看懂了是什么意  详情 回复 发表于 2020-3-15 16:06
 楼主| 发表于 2020-3-15 16:01 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2020-3-15 15:09
呵呵!
如果“若非有色”中的“若”字做“如”字解,放在《楞严经》十二众生中,你不觉得你要解释一下“ ...


——————————先请问,下面这段经文,您看懂了我在括号里补充的意思吗?————————


阿难!
      (众生成因-1——动颠倒)由因世界虚妄轮回,动颠倒故,和合气成八万四千飞沉乱想。如是故有卵羯逻蓝,流转国土。鱼鸟龟蛇,其类充塞。


  (众生成因-2——欲颠倒)由因世界杂染轮回,欲颠倒故,和合滋成八万四千横竖乱想。如是故有胎遏蒲昙,流转国土。人畜龙仙,其类充塞。


  (众生成因-3——趣颠倒)由因世界执著轮回,趣颠倒故,和合暖成八万四千翻覆乱想。如是故有湿相蔽尸,流转国土。含蠢蠕动,其类充塞。


  (众生成因-4——假颠倒)由因世界变易轮回,假颠倒故。和合触成八万四千新故乱想。如是故有化相羯南,流转国土。转蜕飞行,其类充塞。


  (众生成因-5——障颠倒)由因世界留碍轮回,障颠倒故,和合著成八万四千精耀乱想。如是故有色相羯南,流转国土。休咎精明,其类充塞。


  (众生成因-6——惑颠倒)由因世界销散轮回,惑颠倒故。和合暗成八万四千阴隐乱想。如是故有无色羯南,流转国土。空散销沈,其类充塞。


  (众生成因-7——影颠倒)由因世界罔象轮回,影颠倒故,和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯南,流转国土。神鬼精灵,其类充塞。


  (众生成因-8——痴颠倒)由因世界愚钝轮回,痴颠倒故,和合顽成八万四千枯槁乱想。如是故有无想羯南,流转国土。精神化为土木金石,其类充塞。


  (众生成因-9——伪颠倒)由因世界相待轮回,伪颠倒故,和合染成八万四千因依乱想。如是故有非有色相,成色羯南,流转国土。诸水母等,以虾为目,其类充塞。


  (众生成因-10——性颠倒)由因世界相引轮回,性颠倒故,和合咒成八万四千呼召乱想。由是故有非无色相,无色羯南,流转国土。咒诅厌生,其类充塞。


  (众生成因-11——罔颠倒)由因世界合妄轮回,罔颠倒故,和合异成八万四千回互乱想。如是故有非有想相,成想羯南,流转国土。彼蒲卢等异质相成,其类充塞。


  (众生成因-12——杀颠倒)由因世界怨害轮回,杀颠倒故,和合怪成八万四千食父母想。如是故有非无想相,无想羯南,流转国土。如土枭等附块为儿,及破镜鸟以毒树果,抱为其子,子成,父母皆遭其食,其类充塞。是名众生十二种类。
 楼主| 发表于 2020-3-15 16:06 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2020-3-15 15:09
呵呵!
如果“若非有色”中的“若”字做“如”字解,放在《楞严经》十二众生中,你不觉得你要解释一下“ ...




(众生成因-7——影颠倒)由因世界罔象轮回,影颠倒故,和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯南,流转国土。神鬼精灵,其类充塞。

————————————————
类似于这样的,你看懂了是什么意思吗?  众生成因-7——影颠倒—————— 这是我补充注解的,你看懂什么意思了吗?


      如果不懂,我举个逻辑相似的类比:

           贪吃,会使一个人变成:  胖男人,胖女人,胖小子,胖女生,胖老头,胖婆婆,。。。

            不爱运动,会使一个人变成:胖男人,胖女人,胖小子,胖女生,胖老头,胖婆婆,。。。

      这样的类比,你明白了吗?

点评

看不懂。 我不知道师兄对《楞严经》中十二众生是否看懂了。不过你在此帖的内容与他不相关(或“白马非马”有点相)是真的。 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2020-3-15 23:54
发表于 2020-3-15 17:48 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 12:38
PS: 此贴之主要见解来源于天、、涯上网友反驳艾习角 之贴文,在此谨表感谢,合十!

—————— ...

你开什么玩笑?


你搜别人的有什么用?
那我也搜,告诉你,在天涯,找″剑龙″的"楞严穿帮集″,
找吕澄的楞严百伪,你要觉得不够,还可以上天鉴,随便一抓一大把。

搞复制粘贴比赛么?这不是在论坛捣乱么?


你认为楞严说了什么,用自己的话翻译,表达,我才有针对性地发表观点。

懂了没?



点评

你这些回帖都是废话、垃圾。 我的观点在主贴说的很清楚了。你还来问我的观点?  详情 回复 发表于 2020-3-15 18:28
 楼主| 发表于 2020-3-15 18:28 | 显示全部楼层

你这些回帖都是废话、垃圾。

我的观点在主贴说的很清楚了。你还来问我的观点?

点评

少废话,翻译!充什么大尾巴鹰?  详情 回复 发表于 2020-3-15 20:47
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