有關富樓那在經典中以阿羅漢身份出現問題

DickyNg

在楞嚴經，法華經等經典表示，佛陀在說法時富樓那尊者在經典中在場，其身份更是一位阿羅漢，但是，富樓那尊者不是在後期離開佛陀到西邊外地傳法後，於同年三個月後雨季才證得阿羅漢，同時更在同一雨季上涅槃？

演程居士

没说清楚，把原文发上来。

演程居士

没说清楚，把原文发上来。

山高云飞

如果楼主对比下，南北传的大涅槃经，将又有什么想法？

DickyNg

演程居士 发表于 2018-11-18 06:59
没说清楚，把原文发上来。

富楼那白佛言。世尊。我已蒙世尊略说教诫。我欲于西方输卢那人间游行……尊者富楼那夜过晨朝。着衣持钵。入舍卫城乞食。食已还出。付嘱卧具。持衣钵去。至西方输卢那人间游行。到已。夏安居。为五百优婆塞说法。建立五百僧伽蓝。绳床．卧褥．供养众具悉皆备足。三月过已。具足三明。即于彼处入无余涅槃。”（《杂阿含经》）
“其时，尊者富楼那欢受、随喜于世尊之语，从座而起，礼拜世尊，行右绕礼，收座卧具携衣，向须那巴兰陀地方游方而去。次第游方，到达须那巴兰陀地方，尊者富楼那于须那巴兰陀地方住下。时，尊者富楼那遂于次期之雨季令五百信士归佛，于同雨季证得三明。于其同雨季入涅槃。”（《相应部》）
“如是尊者富楼那！真正住西方输那国。时尊者富楼那于雨安居中，令五百优婆塞修行。于其雨安居中，令五百之优婆夷修行。于其雨安居中自证三明。于是尊者富楼那后至般涅槃。”（《中部》）

悟佛知见

富楼那尊者未入涅槃之前，参加楞严，法华法会有何不可？南无阿弥陀佛

山高云飞

若参加法会，必不能是阿罗汉身份。

山高云飞

只能说，此富楼那非彼富楼那。    此经非彼经。。。。

演程居士

什么身份不身份的，佛讲法认真听就好了。山高云飞在论坛是何身份没有人介意的。优婆塞？优婆夷？比丘，比丘尼？驱乌沙弥？沙弥尼？

翠竹

演程居士 发表于 2018-11-18 13:19
什么身份不身份的，佛讲法认真听就好了。山高云飞在论坛是何身份没有人介意的。优婆塞？优婆夷？比丘，比丘 ...

呵呵！
偷换概念。
同一时空下的身份不同与不同时空下的同一身份是不同的概念。
阿弥陀佛！

山高云飞

　时长老富兰那在南方。闻佛于拘夷城般泥洹诸长老比丘共集王舍城论比尼法。自与眷属如屈伸臂顷来到众中语迦葉言。我闻佛泥洹上座比丘皆共集此论比尼法。为实尔不。迦葉答言。大德实尔。富兰那言。可更论之。迦葉即如上更论。论已富兰那语迦葉言。我亲从佛闻。内宿内熟自熟自持食从人受自取果食就池水受无净人净果除核食之。迦葉答言。大德。此七条者。佛在毗舍离时世饥馑乞食难得故权听之。后即于彼还更制四。至舍卫城复还制三。富兰那言。世尊不应制已还听听已还制。迦葉答言。佛是法主于法自在。制已还听听已还制有何等咎。富兰那言。我忍余事于此七条不能行之。迦葉复于僧中唱言。若佛所不制不应妄制。若已制不得有违。如佛所教应谨学之。尔时拘舍弥阐陀比丘触恼众僧不共和合。有一比丘安居竟往迦葉所。具以事白。迦葉语阿难言。汝往拘舍弥。以佛语僧语作梵坛法罚之。阿难受使。与五百比丘俱往。阐陀闻阿难与五百比丘来出迎。问阿难言。何故来此。将无与我欲作不益耶。答言。乃欲益汝。阐陀言云何益我。答言。今当以佛语僧语作梵坛法罚汝。即问。云何名梵坛法。答言。梵坛法者。一切比丘比丘尼优婆塞优婆夷不得共汝来往交言。阐陀闻已闷绝躄地。语阿难言。此岂不名杀于我耶。阿难言。我亲从佛闻。汝当从我得道。汝起为汝说法彼便起听。阿难为说种种妙法示教利喜。即远尘离垢于诸法中得法眼净。  　　集比尼法时。长老阿若憍陈如为第一上座。富兰那为第二上座。昙弥为第三上座。陀婆迦葉为第四上座。跋陀迦葉为第五上座。大迦葉为第六上座。优波离为第七上座。阿那律为第八上座。凡五百阿罗汉不多不少。是故名为五百集法。《五分律。卷三十》    有人说此富兰那即彼富楼那。。。。呵呵。。。。

山高云飞

9楼若没有经典依据，倒也不妨前来灌水。。。。

悟佛知见

佛法是用来修行的，不是用来考证的。依义不依语。

悟佛知见

佛经里至少有四个迦叶。两个富楼那不算多。

翠竹

悟佛知见 发表于 2018-11-18 15:37
佛法是用来修行的，不是用来考证的。依义不依语。

呵呵！
但佛经应该是要考证的。
阿弥陀佛！

无智亦无得

佛法演义有何不可。
大乘传说佛灭前最后说的两部经，法华经，涅槃经。
涅槃经前后说法不同，义理相搏，一看都不是出自一人之笔。

悟佛知见

一部楞严经让印广法师解读成本来是佛，当下是佛，谁说都听不进去了。开悟成佛了，谁也奈何不得。

悟佛知见

翠竹 发表于 2018-11-18 15:42
呵呵！
但佛经应该是要考证的。
阿弥陀佛！

考证的目的是订正，不是否定。先把大藏经读熟了，明白了，才有这个资格。

山高云飞

无智亦无得 发表于 2018-11-18 15:43
佛法演义有何不可。
大乘传说佛灭前最后说的两部经，法华经，涅槃经。
涅槃经前后说法不同，义理相搏，一 ...

佛法可以分为两种。
1，佛法。
2，佛法演义。


？？？？？？？？？？

翠竹

悟佛知见 发表于 2018-11-18 17:13
考证的目的是订正，不是否定。先把大藏经读熟了，明白了，才有这个资格。

哦！
资格？我没有。
但师兄不觉得《楞严经》中，用“河的不变来证明长老的见性不变”有问题吗？
个人意见，仅供参考。
阿弥陀佛！