操作指南收藏本站|繁體中文

佛教论坛

 找回密码
 点击注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 3122|回复: 38

[佛教知识] 佛教说无我,轮回的又是什么呢? (转)

[复制链接]
发表于 2018-6-1 03:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多佛友,享用更多功能,实修路上我们携手并进

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?点击注册

x
关于佛教里“无我”和“轮回”之间的矛盾,前后持续了近一千年。人们问:如果“无我”,那么为什么会有轮回?如果“无我”,那么轮回之后的人,还是不是“我”。一言以蔽之——

诸法本无我,何人在轮回?


 楼主| 发表于 2018-6-1 03:53 | 显示全部楼层
早在《杂部经》的记载中,算是有过一个官方答案。一个比丘问佛陀:老师!如果没有我,那是谁受的业报哇?谁在轮回哇?


老师回答道:“我已经教过你了,比丘们啊!要在一切处、一切事,一切物中见缘起。”


你听懂了么?

反正大家都没太懂。

于是,大家只能各自编各自的。

后来的佛教流派里,在解释这个矛盾的时候,走上了三条岔路:
 楼主| 发表于 2018-6-1 03:53 | 显示全部楼层
早在《杂部经》的记载中,算是有过一个官方答案。一个比丘问佛陀:老师!如果没有我,那是谁受的业报哇?谁在轮回哇?


老师回答道:“我已经教过你了,比丘们啊!要在一切处、一切事,一切物中见缘起。”


你听懂了么?

反正大家都没太懂。

于是,大家只能各自编各自的。

后来的佛教流派里,在解释这个矛盾的时候,走上了三条岔路:
 楼主| 发表于 2018-6-1 03:55 | 显示全部楼层
1. 直接放弃“无我说”,承认:啊什么无我嘛,没这回事儿,其实就是有我啊。
代表流派:犊子派、中国佛教流派;

2. 既承认无我,也承认轮回,但提出个新的东西,说是这个新的东东在轮回。
代表流派:原始佛教的业力轮回说、唯识派的阿赖耶识轮回说;

3. 既承认无我,也承认轮回,但这里把“我”的涵义改一改,有点既有我又无我的感觉(薛定谔的我)。
代表流派:中有说、中观说。

咱们一个一个来(主要按时间顺序排):
 楼主| 发表于 2018-6-1 03:59 | 显示全部楼层
1. 犊子部:“其实就是有我”

在释迦牟尼还活着的时候,他不太强调轮回和转生的事儿,这个矛盾还不突出。然而,后来佛教传教的时候,为了劝人向善,各种宣传因果报应、轮回转世,来教育大家做善行、做善业啊这些。这时候大家才发现:妈蛋,好像矛盾了。

于是各个派别“不敢公开说有我,又不得不暗度陈仓”,非常尴尬。

然而,有一个犊子比丘(印度人,不然不会起这名),本来是个外道,后来皈依佛教,所以并不原教旨主义。直接说:其实就是有“我”的,他觉得:要是连“我”都否定了,简直虚无主义啊!之前释迦摩尼也说“我”,但通常认为那个是“假我”。犊子比丘这种异端,不但承认假我,还觉得有个“真我”(《异部宗轮论》里面叫“补特伽罗”,就是真我)。

虽然很异端,但是,架不住他门下人多,成为了小乘佛教二十部之一。然后就是这一部的解释后来传入中国,轮回说不但不无我了,还有灵魂了。。
 楼主| 发表于 2018-6-1 04:05 | 显示全部楼层
2. 中国佛教:“人有灵魂!”

犊子部思想传入中国的时候,得到了当时东晋名僧慧远和尚的认同,这位慧远和尚当时积极传播佛教,翻译了好多佛教经文。当时还请了印度高僧僧伽提婆翻译了《三法度论》,把犊子部的思想彻底介绍了过来。

他在犊子部的基础上,还掺了不少自己的解释,说:形和神,就不是一回事儿。你看,薪火相传,木头烧完了,火却传下去了啊。木头就是肉身,火就是灵魂啊!所以,这不是灵魂嘛?这简直就是灵魂啊。(形尽神不灭,身死灵不亡。)

这个观点,之前印度的《那先比丘经》里也有的,传的不广,但在中国,人们超级接受“灵魂”这个设定。“灵魂”这东东,庄周梦蝶的时候不就算嘛?《易传》里也有哇,《淮南子》也有说形神分离啊。所以,提出了灵魂在轮回的说法,是佛教中国化的一部分。(其实就是传播歪了。。

之后,慧远的这个论证,就成为了中国佛教理论的基石。后来范缜写《神灭论》批判神形分离思想的时候,已经把这个思想看成是佛教理论来批判了。

想当初佛陀创教的时候,就是为了反对婆罗门教的独立灵魂思想,才提出了无我。结果中国佛教又有灵魂了,估计佛陀知道也会不爽吧。。
 楼主| 发表于 2018-6-1 04:08 | 显示全部楼层
3. 原始佛教业力轮回说:“其实,轮回的是业啊!”

印度那边当然不会像中国这样走上邪路,他们对无我和轮回都非常尊重,断然不敢承认有“我”。于是他们提出一个折中方案:是“业力”在轮回!

你看,你做了好事,就会有一点点善业增加到你的业力里,做了坏事,就会有恶业增加到你的业力里。等你死了,你没了,这一坨业力,就跑过去轮回,变成下一个人。

然而,这个理论事实上有个大漏洞。本质上它否认了轮回的主体。业力轮回成下一个人,那下一个人和上一个人就变成了业力连接起来的两个没什么关系的人了。我这辈子做了恶业,下辈子也是别人遭罪,还如何劝我行善呐?

而且,业力轮回说还没有解释:业力是怎么轮回成新的生命的?是biu一下就钻进去了?它是怎么选择某一个新的生命去轮回涅?

所以,业力轮回说只能算是比较早期的佛教解释,它坚持了佛陀无我的原则,没有跑偏。通过对业力净化的方法来普及佛教的道德观,有积极意义,但说的不太透彻。

所以,印度人就做了更多思考,依次提出了以下的各种解释——
 楼主| 发表于 2018-6-1 04:13 | 显示全部楼层
4. 中有说:“你死了之后,还有个‘中有’ ”

为了弥补业力说把前世和后世切断这个缺陷,搞得大家都不怕来世受罚了,于是,一部分佛教派系提出了一个“中有说”。

他们把人的一生分成了四个阶段:生有、本有、死有、和中有。

“生有”,就是你还是胎儿的阶段;
“本有”,就是我们正常活着的时候;
“死有”,就是我们死亡的过程;
“中有”,就是死之后到投胎前的一个过程。

总之,他们说,在你“中有”这个过程里啊,众生依然有一个很小很小的细身,根据业力的作用,这个小小的细身就是你来世转生的形态了。比如,你转生为人,那么这个中有也是个人形;你来生当小王八,这个中有也是王八形状。只是太小了,我们看不见而已。

这个说法倒是有了明确的轮回主体了,看上去也回避了无我和轮回的矛盾了,还讲明白前世后世怎么联系到一起了。然而它依然不够完美:

就是因为这个“中有”,其实很像是“自我”。按佛陀说法,众生都是“因缘而生,因缘而灭”,死都死了,都“灭”了,怎么可能还有个“中有”呐?如果“中有”不是“我”,那这和婆罗门教和中国佛教的灵魂有啥区别啊?如果“中有”是“我”,那不又矛盾了咩?

所以讲真,中有说也不太符合佛陀本意。
 楼主| 发表于 2018-6-1 04:16 | 显示全部楼层
5. 龙树的中观说:“你是你,又不是你”

然后,有一派中观派的创始人,龙树菩萨,提出了“中观说”。这位龙树很厉害,被看做是“大乘佛教的开显者”、“八宗之祖师”。“空”的思想就是他大力发展起来的,他的主要著作是《根本中论》,就研究了这个问题。

他觉得:“我”不可能离开身体单独存在,所以灵魂说、中有说都不对。他也认为“我”是业力的承担者,所以,业力轮回说也不对。

他重新定义了“我”。

他的说法是:“我”和身体之间,是不即不离的。虽然我们离不开身体,但是我也不等于身体啊。原话是:“没有任何东西可以从这一刹那度到另一刹那,所以,也就没有任何恒常不变的东西可以从今生投向他生。”

就是——你时时刻刻都在变啊。牙牙学语的我是我,年老蹒跚的我也是我,来生的我,也是我。可是,牙牙学语时候的我,又不等于年老蹒跚时的我,也不等于来世的我啊。

与古希腊哲人的“人不可能两次踏入同一条河流”非常类似,因为河流时时刻刻都在变化啊。确实是无我的,但前世与后世,又是有联系的。毕竟改道后的黄河不是以前的黄河了,但还叫黄河啊。

所以,龙树的中观说,避免了传统意义上一定要有一个恒常不变的“我”的存在,化解了无我和轮回的矛盾,也弥补了业力轮回说里前世今生难以相继的缺陷,基本上把故事说圆了。
 楼主| 发表于 2018-6-1 04:19 | 显示全部楼层
6. 唯识论的“阿赖耶识”:“轮回的,是或清净或染污的种子”

同为大乘佛教,唯识论流派提出了“阿赖耶识”。如果你看过圣斗士冥界篇,处女座黄金圣斗士沙加在菩提双树下坐化,临行前领悟了阿赖耶识,在圣斗士里被称作第八感。

当然,圣斗士里这些都不太对。。

阿赖耶识,在唯识论的世界观里,被看做是——种子。

他们不承认有假我、也不承认有真我。他们认为,轮回的主体,就是阿赖耶识,人的轮回,就是阿赖耶识这枚种子的轮回。

你做了善业,就有更多的清净的种子进入到阿赖耶识里;你做了恶业,就有更多染污的种子进入阿赖耶识里。我们的修行,就是增加更多清净的种子,让整个人完全清净,转化为“大圆镜智”。而你做的善业和恶业,就像是你播下的一颗颗种子,决定你来生的收获。

所以,轮回的主体是阿赖耶识,与“自我”相似,却又不同。它承载着我们的业力和因缘,不断运动着更新着,陪伴着我们走过一世又一世。

总之,到了大乘佛教的派系,以中观说和阿赖耶识为代表,中观说通过重新定义“我”的内涵,阿赖耶识通过提出了新的业力轮回体,都算是合理地调和了“无我”和“轮回”的矛盾,虽然其中依然有着繁杂的体系进行解释,但最大的逻辑矛盾终于得以解除。
发表于 2018-6-1 06:26 | 显示全部楼层
老师回答道:“我已经教过你了,比丘们啊!要在一切处、一切事,一切物中见缘起。”

因为轮回,所以无我。如果有一个恒定不变的我,就不会有轮回这种不停变异的现象存在。缘起故空,空故无我,这是佛法的基本逻辑,用我们的逻辑思维无法有切身体会,需要亲悟方能真懂

补充内容 (2018-6-1 06:27):
“古人云。如何是本来空。业障是。如何是业障。本来空是。透此二语。便出野狐窠臼矣”
发表于 2018-6-1 10:36 | 显示全部楼层
当你有一天明白,这所有的说法都是对的,就算明白佛在说什么了。

如果你以为你超宗越祖,解决了二千五百年来的难题,谁也没有你聪明,历朝历代以及今天所有的人都比你愚痴,那么,告诉你:你谁的话也没看懂,当然更没看懂佛陀的话。

我就这唯一标准。

点评

看文章的时候,我一看有这种苗头,不管他说得多么天花乱坠,我立马走人:不用看了,水平太臭。  详情 回复 发表于 2018-6-1 10:39
发表于 2018-6-1 10:39 | 显示全部楼层
林泉水石 发表于 2018-6-1 10:36
当你有一天明白,这所有的说法都是对的,就算明白佛在说什么了。

如果你以为你超宗越祖,解决了二千五百 ...

看文章的时候,我一看有这种苗头,不管他说得多么天花乱坠,我立马走人:不用看了,水平太臭。

点评

师兄的水平登峰造极。 我不如也。  详情 回复 发表于 2018-6-7 05:27
这点我不同于师兄,就算是外道邪说我也要仔细阅读,要不然怎么知道他是外道呢, 此贴我已注明是转来的,至于水平太臭也是一个香港中文大学博士生导师(历史系)怎么能与咋们论坛义工相比呢。  详情 回复 发表于 2018-6-1 13:17
 楼主| 发表于 2018-6-1 13:17 | 显示全部楼层
林泉水石 发表于 2018-6-1 10:39
看文章的时候,我一看有这种苗头,不管他说得多么天花乱坠,我立马走人:不用看了,水平太臭。

这点我不同于师兄,就算是外道邪说我也要仔细阅读,要不然怎么知道他是外道呢,
此贴我已注明是转来的,至于水平太臭也是一个香港中文大学博士生导师(历史系)怎么能与咋们论坛义工相比呢。

点评

失敬失敬,原来算同行。 不过,我那话本来并不针对他啊,明显是在指桑骂槐嘛。  详情 回复 发表于 2018-6-1 19:30
发表于 2018-6-1 19:30 | 显示全部楼层
无智亦无得 发表于 2018-6-1 13:17
这点我不同于师兄,就算是外道邪说我也要仔细阅读,要不然怎么知道他是外道呢,
此贴我已注明是转来的, ...

失敬失敬,原来算同行。

不过,我那话本来并不针对他啊,明显是在指桑骂槐嘛。
发表于 2018-6-1 19:36 | 显示全部楼层
从文字来看,这篇文章作者似乎不是优婆塞,所以,应该属于教外人士论佛教。
 楼主| 发表于 2018-6-1 21:28 | 显示全部楼层
是的,他是个历史学者,我取其他对此问题的历史流变过程的考证,至于他个人的评论我不完全同意。
此问题是佛不记说的,但佛教的发展又不可回避的问题。

点评

收到。 其实文章本身来说,至少作者是个很认真思考的人啊。作为一家之言,有何不可?自有其参考意义。 只是信仰真的很多时候不是理性思维就能达到的。当然,理性思维也很重要。佛法来说,最主要还是靠  详情 回复 发表于 2018-6-1 21:49
发表于 2018-6-1 21:49 | 显示全部楼层
无智亦无得 发表于 2018-6-1 21:28
是的,他是个历史学者,我取其他对此问题的历史流变过程的考证,至于他个人的评论我不完全同意。
此问题是 ...

收到。

其实文章本身来说,至少作者是个很认真思考的人啊。作为一家之言,有何不可?自有其参考意义。

只是信仰真的很多时候不是理性思维就能达到的。当然,理性思维也很重要。佛法来说,最主要还是靠善根福德因缘。

发表于 2018-6-2 01:58 | 显示全部楼层
无智亦无得 发表于 2018-6-1 03:59
1. 犊子部:“其实就是有我”

在释迦牟尼还活着的时候,他不太强调轮回和转生的事儿,这个矛盾还不突出 ...
然而,有一个犊子比丘(印度人,不然不会起这名)

谁说的!也可能是个东北人哪!
发表于 2018-6-2 02:11 | 显示全部楼层
杰里米 发表于 2018-6-1 06:26
因为轮回,所以无我。如果有一个恒定不变的我,就不会有轮回这种不停变异的现象存在。缘起故空,空故无我 ...
如果有一个恒定不变的我,就不会有轮回这种不停变异的现象存在。

电视画面再怎么变,电视还是电视,怎么也不会成了变形金刚。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 点击注册

本版积分规则

七条底线|宗旨|使用指南|小黑屋|积分|勋章|手机版|佛教网

GMT+8, 2024-5-20 03:57

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表